[Société] - Oubliez le pétrole, la vraie crise mondiale c’est l’alimentation
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Takezô jr 

Une nouvelle crise alimentaire mondiale est en train d’émerger, et elle pourrait être bien plus dramatique que tout ce que le monde a connu par le passé. La crise du crédit et les conséquences de l’envol du prix du pétrole seront peu de choses en regard de ce qui nous attend.

Alia McMullen, Financial Post, 7 janvier 2008

Telles sont les prévisions dont Donald Coxe, un gestionnaire du fonds BMO Financial Group, a fait part aux investisseurs réunis à Toronto par l’Empire Club.

« Il ne s’agit pas de si mais de quand, » a-t-il averti son auditoire avant de prévenir que « cela va frapper fort cette année. »

M. Coxe estime que les fortes hausses des denrées alimentaires observées l’année dernière allaient s’intensifier durant les années à venir, en raison de la demande accrue de viande et de produits laitiers des classes moyennes en Chine et en Inde et de la forte demande de l’industrie des biocarburants.

L’impact d’un marché de produits alimentaires plus tendu est déjà évident sur le prix des produits bruts qui ont augmenté de 22% l’an passé.

...
Le prix du blé a bondi de 92% en 2007
...

M.Coxe estime que les rendements du maïs dans le monde devront tendre vers ce que l’on observe dans l’Illinois, qui produit 500 boisseaux l’hectare, alors que la moyenne mondiale n’est que de 75 boisseaux.

« Cela sera possible avec plus d’engrais, plus d’OGM, et grâce à une mécanisation et une technologie de pointe, » prévoit-il.



Joli programme !
Extrait de contreinfo.info

ol001 

Possible, il y a le cas avec l'accés l'eau potable aussi.

De toutes façons, comme on est toujours plus nombreux, que des pays émergeants découvrent la société de consommation et que la Terre est un espace fini avec une surface habitable non extensible, ces problèmes sont inévitables.
J'avais lu un article récemment sur un rapport des Nations Unies concernant l'exploitation des ressouces sur la Terre et qui disait que la société occidentale n'avait pas besoin de 3 fois sa surface pour alimenter les terriens si tous le monde consommait comme nous comme on a l'habitude de l'entendre mais de 15 fois!...
Je crois que cela se passe de commentaires.

Saiyuki 

C'est vrai qu'au rythme où on gaspille nos ressources .....

Pour la crise alimentaire, je pense qu'un rééquilibrage de notre alimentation (rien que sur les quantités) nous serait bénéfique. Je ne dis pas que le problème sera résolu, mais au moins on arrêterait une bonne partie du gaspillage. A une époque, on faisait pas très attention à l'état de la nourriture, du moins autant que maintenant où un délit de faciès peut être fatal au légume (ou fruit) entier, si ce n'est à la totalité du stock...

Comme l'a dit Ol001, le problème de l'eau potable qui avance à grand pas et un autre problème. Faut dire aussi qu'avec toute l'eau qu'on utilise pour pas grand chose : là où on ne fait que se laver les mains, y en a qui font la vaisselle et se lavent avec après.
Sans en arriver à ces extrémités, on peut sûrement trouver des moyens pour faire attention comme jeter les graisses d'une poêle dans la poubelle (et pas l’évier, le traitement de l'eau en sera facilité), utiliser le jus de cuisson (viande surtout) pour compléter l'eau des pâtes (ça leur donne du goût et c'est moins chère que les bouillons).

Ca fait peut être économie de bouts de chandelles, mais à grande échelle ça fait une différence.
Bref, la société de consommation c'est jolie, plein de billets pour les chefs de société et tout, mais ce n’est pas très intelligent.
Comme le disait Ewan McGregor : les industriels ont tort de penser qu'il faut faire un choix entre la protection de la planète et l'industrie, car plus de planète plus d'argent (et plus de vie tout court)

Lucullus 

Citation Posté par Takezô jr M. Coxe estime que les fortes hausses des denrées alimentaires observées l’année dernière allaient s’intensifier durant les années à venir, en raison de la demande accrue de viande et de produits laitiers des classes moyennes en Chine et en Inde et de la forte demande de l’industrie des biocarburants. L’impact d’un marché de produits alimentaires plus tendu est déjà évident sur le prix des produits bruts qui ont augmenté de 22% l’an passé. ... Le prix du blé a bondi de 92% en 2007 ... M.Coxe estime que les rendements du maïs dans le monde devront tendre vers ce que l’on observe dans l’Illinois, qui produit 500 boisseaux l’hectare, alors que la moyenne mondiale n’est que de 75 boisseaux. « Cela sera possible avec plus d’engrais, plus d’OGM, et grâce à une mécanisation et une technologie de pointe, » prévoit-il. Extrait de contreinfo.info

Les américians sont très fort pour crier au loup et ensuite nous vendre leurs solutions. qu'il arrênt de gaspiller et depolluer les premiers et ensuiteo nen reparlera.

Arrêtons en Europe les jachères et déjà on pourra subvenir largement à nos besoin en tenant compte des rendements actuels.

dans la plupart des pays dit sous développés il faut arrêter ou mimiter la mono culture intensive pour permettre aux gens de cultiver leurs propres nourritutes et d'être ainsi autosuffisants.

La grande peur du manque de nourriture c'est comme la grande peur du manque de pétrole et de crise de l'énergie.

les américians mais aussi les brésiliens se sont lancés corps et âmes , par ce que subventionné, dans la culture du mais pour l'éthanol ce qui provoque l'énvolé des cours de manière totalement artiificielle. sachant que le mais est un des éléments de base de la nourriture sud et centre américaine.
l'asie s'en tape ils manges du soja et du riz

Pour le pétrole pareil, le barril étant redescendu en dessous des 90 $ le barril fin décembre les usa on rapidement indiqué que leurs réserves étaient basse alors hop spéculation et hausse à + de 100$.

L'heure ou je vous écris, le barril est en baisse de 1.67% à 95,05$
l'Opep ne voulant pas augmenter sa production car il y a assez de pétrole et qu'il n'est pas la peine de l'extraire car alors il coutera plus cher du fait des couts de stockage.

l'appelation bio carburant est un non sens scientifque. il n'y a rien de bio à extraire de l'éthanol à partir de plantes surgavées d'engrais et grandes consommatrices d'eau.
A ce sujet le blé demande plus d'eau que le maïs pour sa croissance mais pas au même époque d'où parfois la confusion, le maïs en ayant besoin en été.

L'eau, je dirai comme Saiyuki, ce n'est pas parce que nous disposons de matières première en abondance qu'il faut la gaspiller.

Il existe pleins de petits gestes au quotidien pour ne pas gaspiller. de plus le porte-monnaie s'en ressent immédiatement..

Concernant le "faciès" desfruits et légume je ne peuxque renchérir.
les fruits mûrs sont rarement sans tâches de maturation et c'est bien normal. Il n'en est pas moins bons pour autant bien au contraire.
Les habitants des villes en sont moins conscients mais qu'ils y regardent à deux fois cet été lorsqu'ils seront à la campagne.
Les fruits et légumes qu'ils pourront acheter sur les petits marchés des villages sont tous plus ou mois marqués mais ils sont surtout ceuillis murs donc très riches en sucre et vitamines.
Pour des raisons de commodités ont tient à nous faire acheter des fruits et légumes à peine mûr mais parfaitement "beau".
Cela n'a rien à voir avec la qualité mais uniquement au fait que des fruits et légumes non mûrs sont moins sensibles au chocs et que pour les agriculteurs et les vendeurs ils se gardent aussi plus longtemps.

Saiyuki 

Citation Posté par Lucullus Les américians sont très fort pour crier au loup et ensuite nous vendre leurs solutions. qu'il arrênt de gaspiller et depolluer les premiers et ensuiteo nen reparlera. Arrêtons en Europe les jachères et déjà on pourra subvenir largement à nos besoin en tenant compte des rendements actuels. dans la plupart des pays dit sous développés il faut arrêter ou mimiter la mono culture intensive pour permettre aux gens de cultiver leurs propres nourritutes et d'être ainsi autosuffisants. La grande peur du manque de nourriture c'est comme la grande peur du manque de pétrole et de crise de l'énergie.

Entièrement d'accord, les américains, c'est faites ce que je dis pas ce que je fais....

Pour les jachères en Europe, je ne connais pas les législations à ce sujet, mais je pense pas que ce soit une bonne idée, ces jachères permettent aux sols de récupérer de la "vitalité" et donc peut être une meilleure récolte (qui certes n'atteindra pas le total possible si il n'y avait pas eu de jachères) mais conserve la terre pour plus d'années.
A près il faut voir pour alterner les cultures, les plantes n'ayant pas tous les même besoins, et ne rejetant pas forcément la même chose.

Pour la grande peur du manque de pétrole et de crise énergétique, elle existe quoi qu'on en dise, mais plutôt que de courir devant la maison en feu, ne vaut il pas mieux l'éteindre (résoudre le problème) en faisant de vraie recherche sur de nouvelles énergies et pas en écoutant le discours des grands pétroliers : y a pas de solution à l'heure actuelle et on est pas près d'en trouver une. Forcément ça les arrange pas.

Les ressources 1eres (eau, énergie, nourriture) ne sont pas en crise, mais arrive à un point où la saturation est proche. Or vaut mieux prévenir que guérir car ce qu'il faut voir, ce sont les prévisions de population mondiale pour 2050 (même si elles paraissent extravagantes elles pourraient se réaliser).

Pour moi l'alerte est fondé mais mal aborder et présenter aux gens qui de toute façon diront : "c'est dans longtemps, on a le temps de voir venir", ou l'autre version "je serais mort, je m'en fiche c'est pas mon problème je vais pas me priver pour des personnes que je ne connaîtrai jamais"

Len 

En fait il y a un double probleme : non seulement il y a plus de demandes, avec l'augmentation de la population mondiale, mais surtout les terres cultivables diminuent : avec l'agriculture intensives et le sur-emploi des engrais et des pesticides, les terres cultivées sont en train de perdre leurs fertilité naturelles et par devenir inutilisables.

Saiyuki 

Citation Posté par Len En fait il y a un double probleme : non seulement il y a plus de demandes, avec l'augmentation de la population mondiale, mais surtout les terres cultivables diminuent : avec l'agriculture intensives et le sur-emploi des engrais et des pesticides, les terres cultivées sont en train de perdre leurs fertilité naturelles et par devenir inutilisables.

Tu penses au terres recouvertes d'une espèces de "croute de sel" que l'on trouve un peu partout, sur les terrains sur exploités?
J'ai pas bien compris ce que c'était, mais à priori cette "croute" empeche les plantes de poussées (sortir de terre) ou un truc dans le genre.

Sinon, il y a aussi la diminution des terrains cultivable car transformés en terrains constructibles. En 9ans j'ai vu une demie dizaine de terrains agricoles, devenir des maisons. Ca reste mineure, mais c'est quand même présents, il faut pas oublier que si la population augmente, le besoin de place pour loger augmente aussi.

Lucullus 

Ne rigolez pas mais les jachères agricoles proviennent de la Politique agricole commune ou PAC pour éviter les surproductions agricoles.

Si l'on veut résoudre en partie les problèmes de nourriture dnas le monde il faut aussi surpprimer toutes les aidesà l'exportation des USA et de l'Europe.
Ces deux groueps ayant la même politiques expensionniste et se battant entre elles pour conquérir les marchés.

Il est quand même anormal que des pays producteurs de blé voitent sur leur marché etdans leur ville, LEUR blé vendu plus cher que le blé européen ou américain à cause des subventions.
Les paysans abandonnant alors leurs production locales au profit de productions de masse sous le controles des grands semenciers.

Arckhangelos 

Il faut voir tout en haut de l'échelle... Tout ceci n'est qu'une simple question d'argent.

Pour la jachère, le plus important, ce n'est pas de laisser la terre en repos mais plutôt de diversifier les plantes qui poussent dessus (faire tourner les parcelles).

Ensuite, il y a le problème de l'eau. Les cultures demandent de l'eau, et pour l'instant, on ne fait pas suffisament attention à la consommation. Mais, il devient urgent de faire attention à quelle plante on met dans quel milieu. Des pays du Sud qui font pousser des plantes grandes consommatrices d'eau pour s'enrichir, n'est pas une solution "durable" (au Portugal, il me semble que l'on fait pousser des arbres qui consomment beaucoup d'eau pour le bois).

Il faudrait s'organiser pour que la répartition des plantes se fasse de nouveau comme la nature l'avait établie. Le problème viendra ici des IAA qui imposeront leurs lois. Il faudrait une décision forte de Chicago pour pouvoir faire évoluer les choses.

Le pétrole intervient de manière indirecte sur l'inflation des prix tout comme le reste des matières premières (surtout minérales).

D'un côté les ressources s'amenuisent et de l'autres, la population ne cesse d'augmenter sans pour autant que la taille de la Terre se réadapte. Il est donc normal que ce problème arrive surtout que la plupart des dirigeants ont couru longtemps avec des oeillères face à tous les changements actuels.

Et si la solution se trouvait dans les OGM...

Len 

Je suis pas sûr que les OGM soient la solution miracle ils consomment autant de sels mineraux que les autres et epuisent donc également la terre.

Les OGM anti-insectes (ou resistant aux pesticides je connait pas le principe) sont des acteurs importants dans la mort de la biosphere (plus d'insecte > plus de ver de terre > plus de regeneration des sols)

Enfin la plupart des OGM sont des especes dominantes (je suis pas sûr du terme ^^) qui se rependent partout et empechent les autres plantes de pousser.Ce sont donc des entraves à la diversité naturelle et donc là encore accellerent le probleme de sterilisation des sols.

Takezô jr 

Citation dans la plupart des pays dit sous développés il faut arrêter ou mimiter la mono culture intensive pour permettre aux gens de cultiver leurs propres nourritutes et d'être ainsi autosuffisants.

Malheuresement c'est le contraire qui est preconisé par les grandes instances internationales. Combien de pays se sont trouvés en situation de crise alimentaire suites aux decisions du FMI ou autre.

Citation La grande peur du manque de nourriture c'est comme la grande peur du manque de pétrole et de crise de l'énergie. les américians mais aussi les brésiliens se sont lancés corps et âmes , par ce que subventionné, dans la culture du mais pour l'éthanol ce qui provoque l'énvolé des cours de manière totalement artiificielle.

C'est certes artificiel mais neanmoins réel. L'alimentaire a déjà enormement augmenté ces dernieres années, si on en croit cette analyse, ce n'est rien comparé à ce qui va arriver. Tout le monde n'arrivera pas à suivre financierement à ce train là.

ol001 

Citation Posté par Takezô jr C'est certes artificiel mais neanmoins réel. L'alimentaire a déjà enormement augmenté ces dernieres années, si on en croit cette analyse, ce n'est rien comparé à ce qui va arriver. Tout le monde n'arrivera pas à suivre financierement à ce train là.

Salut,
On peut déjà voir ce phénomène actuellement avec les produits bio. Je vais acheter mes fruits et légumes dans ces magasins là car j'en ai marre de m'empoisonner mais malgré tout ce qu'on peut dire, ils sont plus chers (et en plus j'habite Paris). Ils sont plus chers car il y a moins de subventions que recoivent les autres agriculteurs mais ils sont meilleurs. Cela veut dire que les gens pauvres sont condamnés à manger de la merde, excusez moi l'expression et les gens riches ou bien dont leur budget alimentaire est plus haut peuvent manger de la nouriture plus saine et meilleure.
Et puis quand on mange des produits importés que l'on pourrait très bien cultiver en France moi ça m'énerve. Ils reviennent moins chers mais c'est du pétrole pour les transports, donc c'est pas écologique.
Sinon, Michel Edouard Leclerc a dit qu'il relèverait les prix des produits de consommation courante de 4% cette année.

On est mal barrés.

Takezô jr 

Oui la bouffe augmente de 4 %, le gaz de 4 %, l'essence de 4%, les loyers de 4%, les transports de 4%...heuresement qu'il y à le dernier trinitron de chez sony qui baisse de 50 % pour pouvoir avoir une inflation 1,5% ^^
Ok c'est 100% hors sujet

ol001 

Citation Posté par Len Enfin la plupart des OGM sont des especes dominantes (je suis pas sûr du terme ^^) qui se rependent partout et empechent les autres plantes de pousser.Ce sont donc des entraves à la diversité naturelle et donc là encore accellerent le probleme de sterilisation des sols.

c'est plus le sujet mais il falait un correctif: en général les OGM sont strériles et ne se reproduisent pas. C'est d'ailleurs pour cela que cela représente tant d'intérêt pour les firme agro-alimentaires car les agriculteurs sont totalement dépendant d'eux et achètent leur semence tous les ans. Du racket organisé. C'est effectivement une entrave à la diversité car c'est complètement artificiel.