[Débat] Les remakes au cinéma
Section : Cinéma et télévision
Cine, films et series

Tof' 

Oyo...
Je voudrais aborder avec vous les remakes au cinéma.
Comme on peut le constater, le cinéma américain (pas que c'est vrai) est très friand de reprises et d'adaptations.
Les questions que je me pose et que je vous pose aussi :

Y a t-il un intérêt quelconque dans cet exercice de style ? Si oui lequel ?
Préférez vous les versions première ou les remakes ?


Je vais vous donner un petit listing des dernières adaptations histoire d'avoir un comparatif...

The Eye / The Eye (Am / Corée)
Paranoïa / Fenêtre sur cour (Am / Am Hitchcock)
The Ring / Ring (Am / Japon)
True Lies / La Totale (Am / France)

J'en ai d'autre dans le même genre...

Je vous écoute... ^^

lape 

Et toi qu'en penses tu ?

De temps en temps ça peut donner un coup de neuf Je trouve pas d'exemple...
Le dernier en date que j'ai vu c'était funny games US et j'ai vraiment préféré l'original, les acteurs sont meilleurs... Pour les adaptations de films d'horreurs asiatiques pareil il y a pas a dire les films asiatiques mettent plus de pression !
Je vais aller farfouiller pour voir si je trouve des remakes sympa

nanou73horse 

Waouh j'ai pleins d'exemples ^^
Si les américains adorent les remakes, les indiens aussi ^^

Je vous donne un petit exemple rapide qui me fait sourire!

Le film français "9 mois" a fait l'objet d'un remake US avec Hugh Grant "9 mois aussi" et ce dernier a également été remaké par Bollywood sous le nom de "Salaam Namaste" (Super film d'ailleurs)

Bon là c'est un chouia tard pour développer mais je donnerais un avis plus détaillé plus tard.

Ludo28 

Je ne sais pas trop quoi répondre. Il y a à mon avis plusieurs types de remake.

Les plus intéressants étant pour moi ceux qui sont fait des années plus tard et qui sont utilisés pour palier "des déficiances techniques" notamment pour ce qui est des effets spéciaux.

Après il ya ceux qui sont fait pour "faire du fric", où pour adapter l'histoire à un marché specifique (j'ai dit marché américain? C'est bien ce que je pense, mais j'avoue que l'intervention de nanou73horse m'interpèle quant à une possible vision étriquée des choses)- aucun intérêt.

L'exemple le plus probant pour moi c'est Dragon rouge, ressortit des années plus tard après le succès de Le silence des agneaux avec Anthony Hopkins dans le rôle d'Hannibal le cannibal. (c'est la première fois qu'Ed Norton m'a déçu avant L'incroyable Hulk).
La version si elle se regarde est finalement moins intéressante que la première version, intitulée Le sixième sens (à ne pas confondre avec Sixième sens de Monsieur Night Shyamalan avec Bruce Willis), réalisé par Michaël Mann.
De toute façon cette licence est devenu une horreur...

L'intérêt d'un remake? Amener des gens à s'intéresser à des oeuvres passés, des licences (Halloween, Nightmare on elm Street, Massacre à la tronçonneuse), faire réaliser aux anciens qu'ils sont anciens et qu'ils n'avaient aucune raison de s'extasier sur des films qui rivalisent, à l'heure des effets numériques, avec des "séries Z".

Et pourtant ça marchait fût un temps, non? (Ecoutes le, l'ancêtre!)

Pourquoi? La violence, le sexe étaient moins banalisés. (J'avoue que je tripe à regarder les filles se déshabiller au fil des épisodes des Friday the 13th.)
Ridley Scott était encore un réalisateur de génie et arrivait à nous faire flipper en montrant du "noir" dans Alien, le huitième passager (ouais je suis faché après lui depuis Hannibal)?

Après il ya les faux remake, ces films pleins d'effets spéciaux qui ressortent pour surfer sur la nostalgie. Là, je pense à L'incroyable Hulk fait pour le plaisir des nostlagiques de la série télé du même nom (générique inclus). Construit de la même façon, pas une once d'originalité (contrairement à la version d'Ang Lee).
Plus réussi, le Superman returns de Bryan Singer, plagiat masqué du Superman de Richard Donner. L'intérêt outre le scénar quand même diférent (enfin bon ça trompe personne toutes ces similitudes (Kevin Spacey qui se prend pour Gene Hackman- n'est ce pas Marlon Brandon (Jo-rel) que j'entraperçois dans la caverne de solitude?)) voir évoluer le super héros dans une ciel nocturne numérique (il est loin le temps du "blue screen"), vous avez vu comment il stoppe l'avion au début du film.
On peut en vouloir à Bryan Singer d'avoir abandonné la trilogie Xmen (Brett Rattner!!!), mais on ne peut nier l'intérêt...
Sauf que trop de bla bla pas assez d'actions... Et le film n'a pas eu autant de succés que ça...

Et sinon, oui je suis curieux de découvrir le remake d'Hellraiser!

Bon sujet tof' je repasserai...

Tof' 

J'avoue, j'ai un peu de mal moi même à répondre au questions... XD

Je pense que, dans la plus grande majorité des cas, le remake est purement économique, avec une foule d'effet spéciaux, un casting de rêve et au finale, une copie conforme d'un film qui à une époque m'a fait rêver...
Dans ce cas, il y a Fanfan la tulipe de 1952 et Fanfan 2003 ... Les seules différences, c'est l'année de tournage. Le reste n'est qu'un copier / coller...

Je rejoins Ludo28 sur l'intérêt.. Faire découvrir aux jeunes les vieux films...

Je change de sujet... Excusez moi, j'écris en fonction de ce qui me passe par la tête... Et là, en plagia, j'ai un gros Walt Disney Production qui apparait devant moi...
J'ai jamais vu autant de plagia produit par la même boite... Tout y est passé, du vieux comte de Grimm aux mangas cultes... A tel point que, les personnes qui trouvent les versions originales maintenant sont persuadées que Disney à tout inventé... Je trouve ça... Aberrant.

Dans la majorité des cas, je préfère les films originaux... Des fois j'aime les deux...

Ah, en relisant ton post Ludo28, les faux remakes, ou plutôt les remakes mal dissimulé, je pense à Spiderman 3. Tout le passage où Peter Parker devient complètement différent, arogant et exécrable... ça rappelle énormément SuperMan 2 lorsqu'il boit et devient complètement taré...
Les mêmes actions, les mêmes questions existentielles qui vont l'obliger à revenir sur le droit chemin... La totale quoi...

Affaire à suivre...

Ludo28 

Citation Posté par Tof' Je change de sujet... Excusez moi, j'écris en fonction de ce qui me passe par la tête... Et là, en plagia, j'ai un gros Walt Disney Production qui apparait devant moi... J'ai jamais vu autant de plagia produit par la même boite... Tout y est passé, du vieux comte de Grimm aux mangas cultes... A tel point que, les personnes qui trouvent les versions originales maintenant sont persuadées que Disney à tout inventé... Je trouve ça... Aberrant. Ah, en relisant ton post Ludo28, les faux remakes, ou plutôt les remakes mal dissimulé, je pense à Spiderman 3. Tout le passage où Peter Parker devient complètement différent, arogant et exécrable... ça rappelle énormément SuperMan 2 lorsqu'il boit et devient complètement taré... Les mêmes actions, les mêmes questions existentielles qui vont l'obliger à revenir sur le droit chemin... La totale quoi... Affaire à suivre...

Ah faire du neuf avec du vieux! Je ne sais pas si tu t'éloignes tant que ça du sujet en abordant le cas Disney. On peut toutefois constater que les rares fois où Disney à voulu sortir des sentiers battus (Kuzco, il était une fois), il s'est cassé les dents car ces produits ne correspondait pas à la "magie" associé au nom.
L'erreur c'est peut être d'attendre de l'originalité là où il n'y a plus qu'une licence, des créateurs qui de plus en plus sont inspirés par par exemple les mangas, et autres. (c'est observable dans le milieu de la BD aussi)

Aux jours d'aujourd'hui qui peut bien acheter Blanche neige, les gamins préfèrent largement Cars ou bien Les indestructibles qui reprennent des schémas assez intéressants (dans le dernier cité on retrouve des références au jazz comme dans Les aristochats). Okay Le roi lion plagie King Leo, et Atlantide, Nadia le secret de l'eau bleue (je crois), mais ne faut-il pas y voir des hommages, des remake (certes cachés).

Bon pour SM3, je comprend qu'on puisse comparer à Superman II, n'en reste pas moins que c'est quand même Sam Raimi, et que la réalisation rattrappe tout.
Il y a de l'humour dans cette scène: on a l'impression que Tony Moreno (John Travolta dans La fièvre du Samedi soir) s'incarne dans Peter Parker, ça reste plus "fin" à mon sens que Superman qui casse des glaçes en tirant dessus avec des cacouhètes style Bulleyes dans Daredevil.
Je crois que comme tu le soulignes c'est un passage obligé du mythe super héroïque.
Je précise quand même que pour moi SM3 n'est pas le meilleur de la série, pour moi c'est le deux (je sais pas assez d'action, mais le comics s'était ça à la base: est ce que Tante may va mourrir? Increvable, il suffit de voir la nouvelle série qui est en train de paraître en France en comics "Brand new day"!!!)

nanou73horse 

Citation Posté par Ludo28 Après il ya ceux qui sont fait pour "faire du fric", où pour adapter l'histoire à un marché specifique (j'ai dit marché américain? C'est bien ce que je pense, mais j'avoue que l'intervention de nanou73horse m'interpèle quant à une possible vision étriquée des choses)- aucun intérêt.

(Tu t'y connais vachement en remake Ludo , enfin en ciné en général j'ai l'impression)

Oui, en effet, on parle souvent du faite que les américains font beaucoup de remake, et notamment de films Asiatiques.
Mais le marché du cinéma indien fonctionne à peu près pareil en faite.
Enfin surtout Bollywood (Industrie du cinéma populaire du Nord, il y a plusieurs industries cinématographique en Inde)

Je vais surtout parler des remakes de films Occidentaux.
En faite, je crois que grossièrement, il y a 2 schémas :
- Soit les réalisateurs indiens copient un film scène par scène
- Soit c'est plus une libre adaptation, c'est à dire qu'on à la base de l'histoire, mais ensuite il peut y avoir beaucoup de différence. Car il faut que le film soit adapté au marché indiens, donc forcément, la forme et le fond changent par rapport au film original.

Alors voici quelques exemples de remakes de films américains : (en liens des images et des vidéos)

- Le cercle des poètes disparus a donné à Bollywood Mohabbatein que je n'ai pas aimé d'ailleurs, car Le cercle des poètes disparus est un de mes films préférés et la version Bollywoodienne est vraiment cul cul et niaise sur le coup Et tout le message du CDPD est complètement etoufé pour un message plus niant niant dans Mohabbatein...

- Quand Harry rencontre Sally a donné Hum Tum

- Nuits blanches à Seattle (Lui même remake de Elle et Lui) a donné Mann

- 9 reines donne Bluffmaster

- Amours chiennes a donné Yuva/Aayitha Ezhuthu

Bref il y en a pas mal
Mais comme je ne connais pas en général les versions originales, ça va être dur de donner un avis.
Personnellement, ça m'énerve un peu, car je trouve que décrédibilise Bollywood, à force de faire des remakes ou des adaptations, on se demande ou passe l'originalité.

Ensuite il existe aussi des remakes de vieux films Hindi... desfois j'en vois pas trop l'intêret car on a l'impression que c'est du copié/collé et d'autre fois ça marche plutôt pas mal. Mais pareil, c'est rare que je conaisse les vrais versions. Mais j'essaye de m'y intéresser.

Et il existe aussi les remakes régionaux! C'est à dire, que ba par exemple, un film du sud peut être l'objet d'un remake au Nord et vice versa. En général, pour ce que j'en ai vu c'est du simple copié collé!
Ex : Saathiya et Alaipayuthey

Après le petit souci, c'est qu'en Inde, les droits d'auteur ils connaissent pas!
Sanjay Leela Bhansali est en procès à cause de ça car son Film Black est une libre adaptation du film Miracle en Alabama

Voili Voilou

Shubi 

Citation Posté par Tof' Y a t-il un intérêt quelconque dans cet exercice de style ? Si oui lequel ?

Pour ma part, les premiers exemples me venant à l'esprit sont les éternels films asiatiques repris par les américains comme le coréen Il Mare devenu le Entre Deux Rives avec Sandra Bullock et Keanu Reeves, le japonais The Ring s'américanisant, Ima, Ai Ni Yukimasu qui est en train d'être repris par Jennifer Garner ou plus dernièrement le succès coréen My Sassy Girl sortant fin 2008 aux Etats-Unis avec Elisha Cuthbert en rôle principal. La liste peut encore être longue mais voici déjà un avant-goût.

Après... Un intérêt ? Et pourquoi ? Simplement faire du fric pour moi par les Américains, vu les films à succès qu'ils prennent et les personnes figurant sur les nouvelles affiches. Cela n'empèche bien entendu pas de faire de bons films. Peut-être qu'il y a aussi une envie de 'faire découvrir' ces films mais l'importation reste la meilleure chose pour moi.

Et cela marche aussi dans les deux sens. En ce moment, un film coréen (génial ... Hum) fait sensation au box-office en Corée du Sud: The Good, The Bad and the Weird. Aventure, comédie, acteurs très en vogue, etc... Le film a bien souligné le fait d'être un léger remake du Bon, la Brute et le Truand de Sergio Leone. Le fric a aussi son importance. Le film s'exporte même vers les contrées américaines et canadiennes, notamment à l'honneur du festival de Toronto.


Quant à la seconde question, je dois dire que les deux versions peuvent se valoir mais qu'il est toujours bon de regarder les deux pour voir les changements apportés, surtout lorsqu'on passe du coté américain.

Ludo28 

Citation Posté par nanou73horse (Tu t'y connais vachement en remake Ludo , enfin en ciné en général j'ai l'impression)

Quand je lis ton message je me dis que pas tant que ça... Disons que je connais bien le cinéma européen et américain. C'est en ça que je trouve de cotoyer des forums enrichissant.

Arkin 

C'est un peu hypocrite de dire que les remakes ne sont fait que pour le fric. Dans le cas des USA (parce que faut avouer qu'on ce dit souvent "ha nan ils ont pas le droit de reprendre ce film ...") faut savoir qu'il y a pas mal de lois rendant très difficile les traductions des films étrangers. Au final c'est pour eux plus simple (et quelques fois moins cher) de faire chez eux un remake plutot que d'importer/traduire l'original.
Après c'est vrai que les boites de prod (et pas que les boites US) en profitent : si elles voient qu'un film marche très bien sur un autre continent, au lieu de dépenser des sous à le traduire, et en gagner qu'un tout petit peu avec l'exploitation, elles préfèrent en dépenser un peu plus à le refait, pour en gagner 5 fois plus à l'exploitation.

Pour les films qui sont refait car ils ont "mal vieilli", c'est un peu polémique: on le refait pour le faire découvrir "en mieux" aux jeunes de nos jours qui ne connaissaient pas, ou on le refait pour le vendre aux jeunes de nos jours qui ne connaissaient pas ... surement les deux (point de vue du réalisateur/ point de vue de la production).

Tof' 

Ce que je trouve vraiment dommage Arkin, c'est qu'une fois adapté, les américains et les européens pour la plus grande partie, considèrent cette version comme étant l'originale, et ne veulent plus voir les première versions.
Un autre exemple qui m'a dérangé, c'est Les infiltrés de M. Scorceses qui reprand la trilogie d'Infernale Affaire qui est pour moi un chef d'oeuvre dans les films de mafia... Et pourtant, la version coréenne est maintenant mal reçue car on la voit comme un plagiat....

Pour ce qui est des Supers Héros, je vais éviter le sujet, car je suis très mauvais public avec ces adaptations... Je passe plus de temps à trouver ça ridicule et à critiquer qu'à apprécier le film...

Ludo28 

Citation Posté par Tof' Pour ce qui est des Supers Héros, je vais éviter le sujet, car je suis très mauvais public avec ces adaptations... Je passe plus de temps à trouver ça ridicule et à critiquer qu'à apprécier le film...

Bah faut pas! On est là pour discuter... Sauf que sont des adaptations et non plus des remakes au sens premier du terme, ou bien comme je l'ai déjà dit de faux "remake" (Hulk, Superman). on peut aussi discuter de Batman suscessivement adapté par Tim Burton, Joel Schumacher et maintenant Christopher Nolan (Nolan fera t-il miexu et signera t-il un troisième épisode?).

De façon général l'adaptation cinéma fait oublier l'oeuvre originale, c'est aussi vrai pour nombre de film dont on "découvre" qu'ils sont l'adaptation de roman (Battle Royale, Fight Club, Matrix, pour donner quelques exemples).

Tof' 

En parlant de Batman, pour moi, c'est la version de Burton qui se raproche le plus du comix, l'ambiance y est beaucoup plus sombre que dans les suites ou Begins, ce qui ne m'a pas empéché d'aprécier ce dernier...
Je verai bien un cross over entre Batman et SpiderMan, même si c'est techniquement impossible, j'ai mon idée pour justifier la rencontre... On vera si je deviens réalisateur XD

Note, j'ai toujours pas lu le roman de Fight Club, mais on m'en a beaucoup parler... Faudrait que je le trouve...

BEBOP