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09/11/2007, 19h39 | #1 | | Hippogriffe
| Originalité des mangas/anime et listing de ceux vraiment originaux | | Je sais que le sujet de l'originalité dans les mangas a déja été traité. Toutefois, j'ai pu remarquer que dans moulte productions l'originalité n'est que de façade et limite une masquarade.
Je tiens à dire que je suis loins d'etre un expert en la matière, je n'ai regardé que quelques dizianes de series et je manque surement d'expérience en la matière. J'ajoute que ces animes ne sont pas forcément mauvais, et parfois meme tres bons.
Ce que je veux dire, c'est que dans la pluparts des mangas/animes sur lesquels je tombe, l'originalité se limite à:
1/ à un changement de contexte: l'histoire se passe dans un environnement différent, on invente des type d'êtres vivants (dyclonius dans elfen lied, shingamis dans bleach). On leur donne parfois des super pouvoirs, des supers engins à contrôler, mais au final on se retrouve à un affrontement entre camps, et rien ne change vraiment. L'originalité se limite alors à un dépaysement
2/ les personnage: dans beaucoup d'anime/manga les mêmes ficelles sont employées, peut etre pour les rendre attachants: un méchant qui se repenti ou qui montre de l'émotivité à un moment par exemple. Le héro a un objectif et les episodes racontent sa quète, il fait preuve de courage, le public aime ca. Bien souvent, au départ c'est un mec normal, maladroit et avec rien d'exceptionnel, qui va progresser et montrer qu'il a du caractère et des qualités (Hajime no Ippo, Naruto...). l'intrigue se limite à son épopée. Concernant les shojos, je ne vais pas revenir sur les nunuches de bases ultre kawaii et attachantes que l'on retrouve partout, même dans de tres bons mangas/animes, ca a parfois ses bons côtés mais au moment ou j'écris je n'arrive pas a développer de ce coté la
Au final, je regarde de moins en moins d'anime, j'ai l'impression de revoir pareil en différent et ca ne m'intéresse pas, mais il y a toujours quelques perles!
Je vous invite a lister ceux que vous avez trouvé vraiment originaux, et pourquoi.
Voici les miens :
les Kyoani : intrigue abstraite, on ne comprend pas forcément où on nous mène, au final il ne se passe pas grand chose mais j'en tire une sorte de "leçon de vie". Pas de fin à la compte de fée ou tout le monde vivra heureux et aura beaucoup d'enfants... ( la fin de Air en est le meilleur exemple ). le début de Clannad est aussi très bon dans le style : le perso se fait chier, il vie avec, qui vivra verra...
NHK ni youkoso : une vie de merde, alors qu'est-ce qu'on fait ? Ca ca m'intrigue et me tient en haleine, il se lance dans un projet de créer un jeu video sans trop savoir pourquoi, je me demandais comment ca aller finir cette histoire.
One Piece : oui, vous trouverez byzarre qu'il soit dans ma liste, mais outre l'intrigue typiquement dans les tyle de celles que je dénigrais au début de mon texte, mais l'autodérision des persos est hors du commun (Zorro qui dit qu'il faut prendre la pose car il vont etre figé pour l'éternité à un moment)
Hana Yori Dango (en anime) : les persos masculins ont des caractères très forts et d'une maturité hord du commun, je guette leurs réactions a chaque instants: Rui, qui est pourtant un bourge, vit dans une chambre vide et n'a aucun intéret pour les objets. Tsukasa ne renie jamais sa condition de bourge, qui est pourtant l'entrave principale à son amour pour Tsukushi. Personnellement je n'est jamais été autant impressionné par des personnages d'anime à ce point!
Si vous êtes arrivé jusqu'ici, merci de m'avoir lu! Je n'ai pas réussi à exprimer à 100% ce que je voulais mais j'ai au moins essayé!
Je compte sur vous pour donner des pistes sur des animes/mangas VRAIMENT originaux, et pas seulement en façade! | | |
09/11/2007, 20h05 | #2 | | Griffon
| Re : Originalité des mangas/anime et listing de ceux vraiment originaux | | Niveau originalité je te conseille vivement Tengen Toppa Gurren Lagann, c'est un animé de mecha VRAIMENT différent des autres, il se démarque totalement du lot en mêlant drame, comédie, mécha (limite parodique) et musiques géniales. L'opening est sympa
Higurashi No Naku Koro Ni est aussi très novateur, quasiment inqualifiable, en gros durant la saison 1 l'histoire recommence mais différemment (la saison 2 viendra nous expliquer tout cela), cela se passe dans un village où des meurtres et des disparitions sont perpétrés durant un festival annuel, il est parfois assez violent, très stressant, et parfois comique. L'opening de la saison 1 reflète bien l'esprit de la série.
Tu peux aussi regarder Sayonara Zetsubou Sensei, l'histoire d'un prof suicidaire et de ses élèves sérieusements atteints (c'est un peu plus original et dans le même style que NHK ni Youkoso). Les graphismes se démarquent bien des autres séries et l'opening aussi est assez unique en son genre.
Il y a aussi cette saison quelques animés qui se démarquent du lot niveau originalité : selon moi ce sont Clannad qui est vraiment un animé magnifique et hors du commun, Rental Magica qui aborde pas mal de point sur les magies orientales/occidentales et sur la mysticité de façon très poussée, et enfin Ef a tale of memory qui graphiquement et scénaristiquement est très original, bien que je ne l'apprécie pas au plus haut point.
Voilà, pour l'instant ce sont les séries qui me viennent à l'esprit, elles valent vraiment le détour niveau originalité. Après tout dépend les styles que tu préfère et si tu regarde des animés sous-titrés en anglais (regardez Gurren Lagann c'est pour votre bien)  | | |
09/11/2007, 20h18 | #3 |
| Re : Originalité des mangas/anime et listing de ceux vraiment originaux | |  | Citation |  |
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| | | | on invente des type d'êtres vivants (dyclonius dans elfen lied, shingamis dans bleach) | |  | |  |
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Yite Kubo n'a pas inventé les shinigami, ce sans des créatures mythique japonaise, équivalent de la faucheuse occidentale.
Je suis tout à fait d'accord pour NHK, cet anime est vraiment excellent, mais je sais pas si on peut vraiment le comparer aux autres du genre. Au final, c'est une comédie romantique, mais en image, c'est bien plus que ça.
Pour Air TV (Kanon et Clannad aussi d'ailleurs) ils reprennent bien certains clichés, mais pas d'animés  .
On retrouve au final pas mal de stéréotype de H-game. Mais puisque tu as vu NHK, tu devrais bien les connaître, n'est-ce pas ?  (je l'accorde, pas de maid ni de robot, mais quand même...)
Pour les animes originaux, il faut fouiller, il y en a, mais certains sont vraiment très particuliers, voire même tellement qu'ils sont rejetés par les fans (qui a dit Avenger ?).
Des animes à citer pour leur originalité, je dirais Boogiepop Phantom, Texhnolyze, Lain, Touka Gettan, Dennou Coil, Bakusatsu Tenchi Dokuro-chan, Narutaru...
En fait, y'en a vraiment beaucoup...
Edit: Avant de le voir cinquante fois, Gurren-Lagan est un anime classique...mais version anime des années 80  .
Il s'inspire d'un genre d'animés qu'on ne voit plus de nos jours, d'ailleurs, il y aurait un nombre effrayant des référence à des animes qui date de plus dix ans... | | |
09/11/2007, 20h37 | #4 | | Chimère
| Re : Originalité des mangas/anime et listing de ceux vraiment originaux | | Gurren-Lagann est un condensé de clichés et de références sur pattes, c'est plus la façon dont il mélange tous les genres qui est surprenante  Enfin je trouve...
Sinon dans le genre original, je retiens surtout :
-Wolf's Rain : parce qu'il en intégralité basé sur sa propre mythologie. J'ai trouvé ça surprenant...
-Dennou Coil : bon là, TOUT est original 
-Touka Gettan : mais peut ètre que cette impression vient du fait qu'on n'y comprenne rien...
-Higurashi no naku koro ni : l'ensemble est très original, il suffit de voir la narration pour comprendre ce que je veux dire...
En version papier, les Kaori Yuki sont généralement assez originaux, quand on voit l'aisance avec laquelle elle reprend des thèmes classiques et les remet à sa sauce pour leur redonner un nouveau souffle ! On a jamais l'impression de lire quelque chose qu'on connait déjà... Sauf bien sûr les similitudes entre ses oeuvres, ce qui est normal. (voir plus bas)
Pour AIR and co... Je dirais qu'ils font surtout "déjà vu" entre eux, ça c'est clair et net... Et si le déroulement de l'histoire est imprévisible, les personnages sont quand même sacrément clichés ! (ceci n'est pas un reproche, je suis une fervante admiratrice du boulot de Key ^^)
Sinon comme toi, j'ai tendance à retrouver beaucoup trop de similitudes entre certains animes, mais bon c'est comme tout. Personnellement, ce que je fais c'est que j'attaque de nouveaux horizons en essayant un peu des genres auquels je ne suis pas forcément habituée. Par exemple, ça fait peu de temps que je regarde des animes de SF et je suis bien souvent agréablement surprise, puisque je ne connais pas les codes du genre. | | |
09/11/2007, 20h37 | #5 | | Griffon
| Re : Originalité des mangas/anime et listing de ceux vraiment originaux | | Hum classique ...... Je ne pense pas trop, j'ai fouillé sur pas mal d'animé de mecha/anciens, et je n'ai vraiment rien trouvé dans le même style, certe si on ne regarde que les premiers épisodes, il peut paraître "classique" mais il y a de sérieux tournants qui le rendent pas si classique que cela, et les références (surtout à Robot Taisen) ne lui diminue pas son originalité.
Pour Clannad :
1° Ce n'est pas un jeu hentai à la base.
2° Le héros ne s'intéresse pas à toute les filles et les filles ne sont pas toutes amoureuses du héros, loin de là.
3° Je n'ai pas vut de clichés comme dans d'autres séries (Nagasarete, Kanon, Air, Shuffle .....)
J'ai oublié d'ajouter niveau comédie il y a Seto No Hanayome, un animé qui vaut vraiment le détour, très drôle, qui devient de mieux en mieux tout du long pour un final ahurissant, la SD est très exploitée et son côté parodique et novateur est génial, les personnages qui paraissent "plats" au premier regard deviennent ensuite géniaux et attachants (exemple : Saru, Maki ...). | | |
09/11/2007, 21h32 | #6 |
| Re : Originalité des mangas/anime et listing de ceux vraiment originaux | | Clannad n'est pas un H-Game, mais c'est un visual novel, la seule différence étant qu'il n'y a aucune hentaï. D'ailleurs, ça a tellement dérangé les fans qu’ils en ont sortis une version spéciale en contenant.
Bref, j'appelle ça pinailler  .
Attention, un anime peut-être classique au possible et rester excellent, c'est d'ailleurs le gros point fort de Gurren-Lagann. Le scénario est excessif et un gros mélange de tellement de chose que ça en deviendrait presque indigeste, mais c'est ce qui fait que c'est aussi jouissif. C'est du classique exagérer. Dans le même genre, j'aurais plus cité FLCL.
L'attitude fan hargneux va deux minutes, mais il y a des moments où il faut lâcher le morceau, le syndrome du "meilleur-anime-du-monde-qui-a-toute-les-qualité-mais-aucun-défaut
" à déjà fait assez de victimes comme ça (au hasard...Death Note ? Naruto ? GS ?).
Originalité =/= qualité et vice versa.
Du coup, je viens d'y penser à celui-là : FLCL. Que dire à part que cet anime est unique en son genre ? C'est bizarre, c'est drôle, c'est dérangeant, c'est presque incompréhensible, mais y'en a pas deux comme ça.
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| | | | 3° Je n'ai pas vut de clichés comme dans d'autres séries (Nagasarete, Kanon, Air, Shuffle .....) | |  | |  |
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Comparer Nagasarete et Kanon ? O.o
Y'en a qui sont morts pour moins ça, tu sais  ... | | |
09/11/2007, 22h21 | #8 |
| Re : Originalité des mangas/anime et listing de ceux vraiment originaux | | Pour l'histoire des animes classiques, je pense que la nouvelle saison d'automne contient pas mal d'animes bourrés de clichés et peu originaux.
Je prends comme exemple : CLANNAD, anime qui ne se diffère pas d'AIR TV, au moins dans ses premiers épisodes, sans parler des animes ecchi fan service et bien sur les séries romance avec le fameux triangle amoureux.
C'est pour cette raison que je suis de moins en moins aux animes moi aussi, et je m'intéresse plutôt au manga seinen grâce à Maître Urasawa (2Oth Century Boys, Pluto et Monster) et Takehiko Inoue (Vagabond). Ca serait génial si un studio du calibre Production.I.G ou bien Madhouse ferait une adaptation anime de ces chef-d'oeuvres.
Pour les séries originaux je suis du même avis que Denno Coil est l'anime, car tout est nouveau : scénario, ambiance, environnement. Il y a aussi Genshiken avec ses deux saisons et ses 3 OAVS : un anime qui parle du monde des otakus.
Touka Gettan est original mais incompréhensible comme l'a signalé Katua. Il y a aussi Baccano! : un anime qui intérprète l'idée de l'immortalité mais sa façon de mettre le scénario en voie est vraiment originale.
Allez, je retourne à mon Monster  | | |
09/11/2007, 23h51 | #9 | Demi-DieuModérateur Manga
| Re : Originalité des mangas/anime et listing de ceux vraiment originaux | | Mode HS ON
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| |  | Posté par The_Fan |  |
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| | | | je m'intéresse plutôt au manga seinen grâce à Maître Urasawa (2Oth Century Boys, Pluto et Monster) et Takehiko Inoue (Vagabond). Ca serait génial si un studio du calibre Production.I.G ou bien Madhouse ferait une adaptation anime de ces chef-d'oeuvres. | |  | |  |
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Excellent choix mais...
Rassures-moi, tu sais quand même que Monster a été adapté par Madhouse (série licenciée en France même) - un anime de haut vol par ailleurs ? 20th Century Boys est terminé et l'adaptation de Monster a connu un gros succès - pour autant que c'était un seinen - surtout à l'étranger alors il n'est pas impossible de rêver (même si aucune info ne filtre sur le sujet).
P.S : Tiens, ça me fait penser qu'il faut que je lise Pluto tiens...
Mode HS OFF
L'originalité ? Un caractère difficile à juger... Et est-ce qu'on parle d'originalité graphique et/ou scénaristique ? Les deux critères vont rarement de pair. Pour ces perles rares
Je pense à Gankutsuou qui graphiquement est inhabituel (même ses détracteurs ne me contrediront là-dessus) et scénaristiquement sort des canons de la japanimation. Après, c'est l'adaptation d'un livre lui-même plagia alors...
Je citerai aussi Honey&Clover qui est déjà un Slice of Life donc peu fréquent sur les écrans mais a aussi le bon goût d'offrir un graphisme pastel rare et un scénario loin des poncifs du shojo justement. Après, on retrouve encore les sempiternels triangles amoureux mais c'est là bien la seule marque "classique" que je trouve à lui inputer.
| | | | Attention, un anime peut-être classique au possible et rester excellent, c'est d'ailleurs le gros point fort de Gurren-Lagann. Le scénario est excessif et un gros mélange de tellement de chose que ça en deviendrait presque indigeste, mais c'est ce qui fait que c'est aussi jouissif. C'est du classique exagérer. Dans le même genre, j'aurais plus cité FLCL. | |  | |  |
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Très juste, je n'aurai pas dit mieux ou trouver d'exemple plus parlant.
Réciproquement, des animes, pourtant originaux, peuvent êre foirer : le chara-design de Noein par exemple. | | |
10/11/2007, 11h02 | #11 | | Archange
| Re : Originalité des mangas/anime et listing de ceux vraiment originaux | |  | Citation |  |
| |  | Posté par Kenrokuen |  |
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| | | | Rental Magica qui aborde pas mal de point sur les magies orientales/occidentales et sur la mysticité de façon très poussée | |  | |  |
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Hum, pour les magies Orientales/Occidentales, d'accord, Rental Magica exploite bien le sujet mais c'est pas vraiment très original. Enormément de manga/anime sont basé sur ça. Pour n'en citer qu'un (et le meilleur d'après moi) Negima, le prof magicien! Mélange de toute les magies et fantaisies de tout pays, ainsi que des styles de combats tous très divers. (du Kung Fu, de la boxe chinoise, du barbarisme..)
Bref, pour ce qui est de l'originalité des manga/anime, et bien... Je ne sais pas trop mais je dirais que l'anime le plus inhabituel que j'ai regardé est Suzumiya Haruhi no Yuutsu. Ou plutôt le personnage de Haruhi qui est inhabituel.
Haruhi est pour moi une héroïne assez originale. J'ai rarement vu une fille aussi égoïste mais aussi drôle...
Sinon, pour quelque chose de réellement original, je ne sais pas du tout! | | |
10/11/2007, 11h55 | #12 | | Griffon
| Re : Originalité des mangas/anime et listing de ceux vraiment originaux | | l'originalité de Rental Magica repose dans le fait que la magie est traitée assez sérieusement et on apprend pas mal de choses sur les traditions Shinto par exemple, de même l'ambiance de la série est, pour moi, assez singulière. Negima est selon moi très peu original en comparaison, cela ressemble à Love Hina avec de la magie en plus, c'est tout, un manga/animé harem de plus où la magie n'est qu'une vague excuse pour le fan-service de base.
Sinon il est vrai que Clannad se rapproche assez d'Air Tv mais il a un petit quelque chose que je préfère, je ne sais pas quoi exactement, c'est peut être l'humour assez bien greffé (qui dans Air n'est pas un des facteurs essentiels de la série) et le fait que dans Air il n'y a qu'un personnage masculin (ce qui facilite les amours me direz vous), alors que dans Clannad il y a plusieurs personnages masculins et les triangles amoureux, il n'y en a pas (pour l'instant).
Sinon dans le même esprit que Bokusatsu Tenshi Dokuro-chan, il peut y avoir Magical Pokaan qui est assez unique en son genre (4 princesses du monde des démons viennent sur terre pour y vivre et doivent se faire à la vie humaine). Il y a les oav de Nurse Witch Komugi-chan (qui parodie tout ce qui est magical girl et possède un épisode quasiment entièrement en chanson o_O ), et actuellement je regarde Sumomo Mo Momo Mo qui est très marrant et assez original quant à son concept (il y mêle habilement arts martiaux, très bon humour, et un fan service substantiel qui me fais bien marrer) | | |
10/11/2007, 13h48 | #13 | | Archange
| Re : Originalité des mangas/anime et listing de ceux vraiment originaux | | Je ne vois pas en quoi la magie est traitée plus sérieusement dans Rental Magica. On voit juste des gens jeté des sorts et des fantomes.
Et puis on apprend pas grand chose sur les traditions du Shinto...
Et puis, ce n'est que personnel, mais l'ambiance de Rental Magica est pour moi assez raté. L'ambiance obscure de la série est mal intégré à cause d'un certain président idiot qui sort son Geass (ah, j'ai dit Geass?) pour faire semblant de ne pas être un boulet.
Ensuite pour Negima, je parle du manga. Les anime (Negima! et Negima?!) ils sont ratés. Mais le manga, lui, il est bien sûr rempli de fan-service, mais je trouve pas ça lourd. Le manga est excellent, bien sûr, il faut aller plus loins que le Tome 10... Il n'a pas grand chose d'original, mais l'histoire est très bien ficelé! Et les personnages ont tous un charisme qui leur est propre. | | |
10/11/2007, 14h43 | #14 | | Griffon
| Re : Originalité des mangas/animes et listing de ceux qui le sont vraiment | | Dans Rental Magica la magie est traitée plus sérieusement, car :
- Tu as des notes explicatives à la fin de chaque épisode qui sont fortes intéressantes et qui explique la magie que je qualifierais de "traditionnelle"
- Dans Negima, le manga, les sorts se limitent à 2 mots latins qui ne veulent pas spécialement dire grand chose, et à du grand n'importe quoi. Désolé mais j'ai trouvé l'espèce de bestiole perverse très lourde, les vêtements qui se déchirent toutes les 3 secondes dans le manga c'est assez gavant aussi. L'histoire qui n'avance pas d'un poil au fur et à mesure des tomes c'est énervant aussi.
- Dans Rental Magica, le président est un peu boulet mais c'est normal, il n'est pas habitué à ce milieu, son infection à l'oeil peut certes rapeller le Geass, mais cela ne dérange nullement, vut qu'il n'est pas tout à fait identique et on attend des explications dessus dans les épisodes à venir.
- Ce qui fait aussi l'originalité de Rental Magica c'est que la chronologie n'est pas respectée dans les premiers épisodes, et cela ne dérange nullement l'histoire, c'est même plutôt sympathique.
- L'ambiance, on peut la percevoir différemment, personnellement je l'apprécie beaucoup, les couleurs un peu ternes se greffent bien à l'esprit de la série, et les musiques (par exemple l'opening) sont très sympathiques. | | |
10/11/2007, 16h05 | #15 |
| Re : Originalité des mangas/animes et listing de ceux qui le sont vraiment | |  | Citation |  |
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| | | | - Tu as des notes explicatives à la fin de chaque épisode qui sont fortes intéressantes et qui explique la magie que je qualifierais de "traditionnelle" | |  | |  |
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Mais ce sont des rajouts de la team, ça évite juste d'avoir des notes qui apparaissent en plein milieu de l'épisode. C'est juste pour faire plus propre.
 | Citation |  |
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| | | | - Ce qui fait aussi l'originalité de Rental Magica c'est que la chronologie n'est pas respectée dans les premiers épisodes, et cela ne dérange nullement l'histoire, c'est même plutôt sympathique. | |  | |  |
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Ce n'est pas un principe original du tout, ce n'est même pas propre à l'animation japonaise...
On parle de prolepse et d'analepse ou de flash forward et flash back.
Pour rester dans les animes, on a par exemple Touka Gettan qui se déroule à l'envers, SHAnY qui diffuse ses épisodes complètement à l'envers ou encore Boogiepop Phantom qui possède une chronologie chaotique.
Rental Magica, selon ce que tu dis, semble pour faire comme Tokyo Majin, c'est à dire s'avancer un peu dans l'histoire pour introduire directement l'univers sans passer par des explications interminables, ou encore SnS qui résume le premier épisode avant de l'expliquer avec plus de détails.
Rien de vraiment surprenant, en fin de compte.
Je suis assez d'accord avec la majorité, je ne vois pas en quoi cet anime serait plus original que d'autre (je pense notamment à Majin Tantei Nogami Neuro ou encore Ghost Hound). Surtout qu'il peut faire pale figure par face à Ghost Hunt. Au final, c'est une énième série de pseudo baston avec un héros classique et une sorte de fake Geass (que certains qualifient de fake Death Note...).
 | Citation |  |
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| | | | Sinon dans le même esprit que Bokusatsu Tenshi Dokuro-chan, il peut y avoir Magical Pokaan qui est assez unique en son genre (4 princesses du monde des démons viennent sur terre pour y vivre et doivent se faire à la vie humaine). Il y a les oav de Nurse Witch Komugi-chan (qui parodie tout ce qui est magical girl et possède un épisode quasiment entièrement en chanson o_O ), et actuellement je regarde Sumomo Mo Momo Mo qui est très marrant et assez original quant à son concept (il y mêle habilement arts martiaux, très bon humour, et un fan service substantiel qui me fais bien marrer) | |  | |  |
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Bakusatsu Tenchi Dokuro-chan est un anime presque unique, ça ne sert à rien de le comparer à n'importe quoi d'autre. Il n'y a qu'à voir l'histoire pour s'en rendre compte.
En fait, c'est ce que j'avais peur n voyant ce topic, qui n'importe qui arrive en balance ses animes préférés avant une argumentation qui n'a rien à voir. Puisque je n'ai pas l'air clair, je vais re-citer. Avenger possède un univers des plus original (basé sur des vrais théories scientifiques existantes et des références bibliques assez tordues) mais reste un scénario d'une lenteur à s'arracher les cheveux. Il en va de même pour Texhnolyze, les 10 premiers épisodes, on voit Ichise qui marche...
Dennou Coil sait rester très simple par moment, comme les deux premiers épisodes, tout en gardant un univers original.
A l'inverse, Mai Hime est un anime rempli de clichés et de fan service, mais il cache un scénario et un univers bien plus compliqués qu'il peut en paraître (l'histoire complète est à trois quarts suggérée).
Bref, le déroulement et la complexité de l'histoire non absolument rien à voir pour définir l'originalité. Je vois comment on peut arriver à parler de Negima (  ) et Rental Magica sur un tel topic. | | | Emplacement : | Utilisateurs regardant cette discussion : 0 ( membre(s) et 0 invité(s)) | | | | Rechercher dans cette discussion | | |
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