De comment rendre, peut-etre, le jeu plus interessant...
Section : Gehenne (V3) - Divers

forao 

Salut vous tous,

Je voulais soulèver une proposition que je trouvais interessante... en fait j'ai bcp observé depuis le début et j'ai vu un truc :

+ On arrette pas de se marcher dessus Si si... si on regarde bien ya (toujours) deux clans, le pouvoir et le contre pouvoir. Et c'est vrai que ca réduit beaucoup, l'interet et la diversité... Je ne parle même pas des gars qui gueulent en restant anonyme de peur de recevoir une vengeance cainite

Admetons que tout le monde marchent ensemble... ben on s'ennuyerait très vite. Bref le pouvoir s'explique et les autres critiques, et j'avoue que celà à finit part m'ennuyer Qu'il y ait un peu de RP et pas que de la fight je veux bien Mais qu'on passe ses aprems à rédiger des programmes politiques ou faire les hussiers de justice... bof.

(Ouais j'ai bcp aimé celui qui notait ce qu'histis disait pour le donner a un hussier )

Et j'ai peut-etre trouvé un semblant de solution... avec ca on pourrait même se "passer" de conteur... ou du moins il ne sera pas vital 24/24h.

Je m'explique, Eol, tu disais qu'a l'inscription on devait choisir une politique : Camarilla, Sabbat ou Independant... et bien VOILA la solution.
Puisqu'on est obligé de s'expliquer chaque minute et qu'il n'y pas de vrai respect des anciens, puisque la plus part des gens n'aiment pas jouer le jeu. (Ben ouais j'ai vu AUCUN personnage qui avait peur de mourir le truc incroyable quoi ) L'idéal consiste à faire en sorte que l'on ait des énnemis officiels !

Avec les trois politiques, il est normal que l'un tappe sur l'autre, sans pour autant penser aux luttes de pouvoirs internes. Ben oui c'est pas parceque tu tappe sur le sabbat que ca t'interesse d'être prince

Maintenant comment eviter le bain de sang ? Et bien faire en sorte que le rescensement ne soit pas les mêmes pour tous. En effet quand tu commence tu n'as dans ton rescencement QUE les gens de ta politique. Et pour eviter les abus (exemple : L'ami de quelqu'un qui va dans l'autre clan pour donner les noms) et bien j'ai une autre solution...

Il sera impossible d'attaquer un vampire sans connaitre son adresse (logique), d'autre part le nom ne suffit pas pour espionner. Il faut connaitre l'identité du vampire pour celà, je m'explique...

Les rumeurs seront dépendante à chaque politique. Chaque politique aura ses rumeurs, MAIS si une action est bien trop grosse, ou dirigé vers une autre politique, il y a des chances que les autres cainites apprenent l'identité de l'étranger. (Si Vampire A Camarilla, Attaque Vampire B Sabbat avec 4000 goules, il est possible que les bons observateurs (auspex+informateur) du Sabbat ait le vrai nom de A ainsi que pour les Camarilla avoir le vrai nom de B. Bref plus on se fait remarquer plus on peut se faire reperer...

Nous avons remarque que l'espionnage n'est pas très utile, du moins il n'est pas ASSEZ utile, alors qu'il est une branche indispensable pour les cainites à la base. En réalité j'avais pensé à faire en sorte que l'information prenne une place réel dans le jeux. A savoir une chose... il y a trois niveaux d'espionnages.

1. Aucune information.
Le cainite ne connait pas l'autre cainite (donc hors meme politique) ce qui est normal au depart. Dans ce cas, soit l'espion espionne DIRECTEMENT la politique ciblé, (L'action espionner Sabbat part exemple) il peut alors tomber sur un vampire trop gros pour passer inapercu et avec un contre espionnage trop bas (et un occultisme ou chimèré trop bas). Soit celui si est si peut discret qu'il se fait remarquer dans les rumeurs des autres politiques...

2. Connait le Nom
Le cainite connait le nom de la cible, et non IRL mais en donnée du jeux, on peut imaginer un menu où l'on a les vampires que l'on a reperé dans le jeux. A partir de la on peut l'espionner et avoir son adresse. Il va se soit qu'au depart, on a les noms de TOUS les membres de sa politique. (Ben ouais ya pas d'anonyme dans l'élysium).

3. Connaitre l'adresse.
Avec un bon espionnage on peut avoir l'adresse du vampire et ciblé. A ce stage on peut l'attaquer, saboter, thamaturger etc...

On remarque aussi qu'il sera possible à l'espion de donner ses informations a ses alliés (donc uniquement de sa politique). Celà se fera comme un virement... A donne à B l'adresse et/ou le nom de C. Et celà coutera 1PA.

Part ce système on ralentit les boucheries, ca demandera plus de préparation. Les trois politiques devront se tenir les coudes (comme dans les MDT) pour ne pas se faire bouffer part l'autre. Il ya trois fois plus de politique, car 3 dirigeants differents... (donc 3 forums si possible). Il y a aura un vrai jeux d'équipe... ceux qui traque, ceux qui finance et ceux qui attaque. Sans parler du soutient des taumaturges etc... Bref il sera possible de faire une vrai chronique sans des pages de politiques stériles Pour envoyer une missive il faudra avoir le VRAI NOM (identité) de la cible, ce qui rendra la communication inter-politique moins abusive mais possible.

On pourra aussi interdire l'échange d'adresse entre politique pour eviter l'ami IRL qui pourri l'autre politique en dévoilant les positions de ses "alliés".

Voilà c'est une idée que j'ai eu... elle n'est pas très développé mais je veux bien faire des présicions si nécessaire.

Dites moi ce que vous en penser...

Alex 

Moi j'pense qu'un Vampire est fourbe, et si il peut plus faire de coups foireux, c'est plus un Vampire

gael 

Comment ca, vous etes tous fourbes?
Je suis le seul normal?

forao 

Citation Posté par Alex Moi j'pense qu'un Vampire est fourbe, et si il peut plus faire de coups foireux, c'est plus un Vampire

Heu... moi aussi je le pensais Mais avec la tribu de cassimir/humaniste/anonyme sur l'élysium j'ai du mal à le croire Et puis personne n'a dit que ca limitait les fourberies Une revolte interne peut toujours avoir lieux... MEME mieux : L'opposition peut profiter de l'état de faiblesse du à la lutte contre l'énnemi pour reprendre le pouvoir...

Ca ouvre encore plus de fourberie possible Tout en rappellant les raisons des politiques... on est pas de la camarilla parceque ca fait place Mais pour contre le sabbat et vice-versa... c'est une lutte de secte. C'est CA vampire la mascarde, pas une compétition de sarcasme dans l'élysium

Nostrah 

Uep, voila ce k'il faut au minimum.

C'est vrai que le rp actuel est limite ennuyeux, d'ailleur, j'ai arreté pour ca.

Reste à voir ce que pense Eol de tout ca !

Angefeu 

Citation Posté par gael Comment ca, vous etes tous fourbes? Je suis le seul normal?

Nan, nan, j'te soutiens Gael. Moi aussi, je pense être normal... (enfin, ca dépend c'que t'appelle normal...)

Eol 

Je suis contre rendre le jeu manichéen, on est pas dans un Nainwak ou un Nord vs Sud.

Ici il n'y a pas de gentils ou de mechants, il n'y a que des vampires qui sont tous plus ou moins des pourris


Le solution pour rendre le jeu plus interessant passe tout simplement selon moi par une réforme des mentalités.
Je ne comptais pas en parler maintenant, vu qu'on est en beta et que la priorité va au technique, mais faire un gros post avant l'ouverture de la beta suivante.

Ca tiens en plusieurs points :

- Arreter de courrir apres la puissance de facon HRP : Les roles les plus interessants et marrants a jouer ne sont pas forcement ceux du devant de la scene, ca ne sert a rien de vouloir a tout prix que son perso soit reconnu et puissant, il suffit qu'il vous plaise et que vous vous amusiez avec. Trouvez lui un caractere et des motivations qui vous plaisent, et jouez les, mais pas en fonction de ce que cela va lui apporter comme recompense, en fonction de ce que vous pensez qu'il aurait fait a votre place

- Arreter de chercher le moindre pretexte : Le role de pas mal se resume a attendre que le voisin bouge pour aller lui exploser la gueule et lui piquer ses terrains et ses disciplines en toute tranquilité. C'est peu interessant et assez affligeant comme RP. Les bastons entre vampires ca arrive, souvent par le biais de leurs serviteurs ou infants, et c'est pas pour autant que d'autres, ou meme les primogenes vont aller y mettre leur nez d'office. Proteger un ami, ok, chercher le moindre pretexte pour se gaver, non

- Arreter de se croire un homme du 20eme siecle : Vous jouez le role d'un Vampire. Un vampire ( sauf certains rares ) se fichent pas mal de l'argent, de possessions, et de vies humaines. Qui plus est, pour lui la démocratie existe pas. Oubliez vos cours d'education civiques, jouez un mort vivant fourbe et retord. Les meurtres, les vols, les arnaques et tout ca, c'est monnaie courante. Ce qui est interdit, c'est la diablerie et le meurtre de vampire en priorité, et encore ca peut se justifier

forao 

Citation Posté par Angefeu Nan, nan, j'te soutiens Gael. Moi aussi, je pense être normal... (enfin, ca dépend c'que t'appelle normal...)

Soyons clair Qu'un cainite n'aime pas la violence ca éxiste Qu'il soit humanitaire aussi... qu'il croit que tout les cainites peuvent vivre en démocratie et harmonie, c'est vraiment une idée de nouveau né naif

Forao a été un prince sanglant, un prince cainite comme TOUT les princes cainites C'est son boulot de faire appliquer l'ordre à coup de matraque... surtout quand il est le plus fort. Dans tout les exemples de prince que j'ai vu ct TOUJOURS un gars puissant OU avec des alliées puissants, c'était pas un gars démocratique, il faut arretter de croire qu'on joue à bisounours land

Mais je respectes énormement vos deux RP "normaux" parceque ce ne sont pas deux cainites "normaux". C'est des vampires très attaché à la voie de l'humanité... il y en a mais c'est pas le standard. Et j'aimes bcp le nom standard...

forao 

Citation Posté par Eol Je suis contre rendre le jeu manichéen, on est pas dans un Nainwak ou un Nord vs Sud. Ici il n'y a pas de gentils ou de mechants, il n'y a que des vampires qui sont tous plus ou moins des pourris Le solution pour rendre le jeu plus interessant passe tout simplement selon moi par une réforme des mentalités. Je ne comptais pas en parler maintenant, vu qu'on est en beta et que la priorité va au technique, mais faire un gros post avant l'ouverture de la beta suivante. Ca tiens en plusieurs points : - Arreter de courrir apres la puissance de facon HRP : Les roles les plus interessants et marrants a jouer ne sont pas forcement ceux du devant de la scene, ca ne sert a rien de vouloir a tout prix que son perso soit reconnu et puissant, il suffit qu'il vous plaise et que vous vous amusiez avec. Trouvez lui un caractere et des motivations qui vous plaisent, et jouez les, mais pas en fonction de ce que cela va lui apporter comme recompense, en fonction de ce que vous pensez qu'il aurait fait a votre place - Arreter de chercher le moindre pretexte : Le role de pas mal se resume a attendre que le voisin bouge pour aller lui exploser la gueule et lui piquer ses terrains et ses disciplines en toute tranquilité. C'est peu interessant et assez affligeant comme RP. Les bastons entre vampires ca arrive, souvent par le biais de leurs serviteurs ou infants, et c'est pas pour autant que d'autres, ou meme les primogenes vont aller y mettre leur nez d'office. Proteger un ami, ok, chercher le moindre pretexte pour se gaver, non - Arreter de se croire un homme du 20eme siecle : Vous jouez le role d'un Vampire. Un vampire ( sauf certains rares ) se fichent pas mal de l'argent, de possessions, et de vies humaines. Qui plus est, pour lui la démocratie existe pas. Oubliez vos cours d'education civiques, jouez un mort vivant fourbe et retord. Les meurtres, les vols, les arnaques et tout ca, c'est monnaie courante. Ce qui est interdit, c'est la diablerie et le meurtre en priorité, et encore ca peut se justifier

Je suis d'accord avec toi sur ses 3 remarques mais personnalement je ne crois pas que ca va suffir malgré tout Les gros bills tu peux pas les éviter, les civiques et critiqueur de service non plus...

En donnant des objectifs tangible (ne pas se faire bouffer part l'autre politique) ca peut eviter de passer tout son temps sur le forum à critiquer le gouvernement en place et d'avoir un vrai impression d'union. Les vampires sont des gars ignobles mais pas stupide, ils savent qu'insulter le prince = mort, que critiquer le système = mort et pourquoi ? Parcequ'une politique doit etre sans faille et pourquoi ? Ben pour survivre...

Survivre est un aspect important de l'existance de la reunion vampirique, ca pourrait etre interessant de voir ce que celà fait. Et rendre le jeux d'équipe important.

Angefeu 

Citation Posté par forao Soyons clair Qu'un cainite n'aime pas la violence ca éxiste Qu'il soit humanitaire aussi... qu'il croit que tout les cainites peuvent vivre en démocratie et harmonie, c'est vraiment une idée de nouveau né naif Mais je respectes énormement vos deux RP "normaux" parceque ce ne sont pas deux cainites "normaux". C'est des vampires très attaché à la voie de l'humanité... il y en a mais c'est pas le standard. Et j'aimes bcp le nom standard...

T'inquiètes pas, j'avais bien compris qu'on était pas à Bisournours Land (pas mal, le nom ).
C'est vrai que mon perso n'entre pas vraiment dans les standards vampiriques et je suis le premier à en convenir. Mais, avec ce perso, je m'amuse vraiment! Il suit la Voie de l'humanité, et tente de concilier ses idéaux avec la réalité de la non-vie. C'est en quelque sorte le but de sa (non-)vie, mais il n'y arrivera p'têt jamais.
Je jouerai sûrement d'autres types de perso plus tard, t'inquiètes pas, mais pour le moment, j'adore celui-là... (j'espère qu'il fait pas trop enrager les Vampires "classiques"... )

Metos 

Je comprends tres bien que ce que tu veux dire par les 2 clans, depuis le debut du jeu, j'ai fait toujours parti du contre pouvoir(sauf en beta 1) mais il faut toujours une opposition interne et externe.
Apres il faut aussi comprendre pourquoi des gens parlent de l'ombre, depuis un bon moment des qu'on l'ouvre un peu trop on est mort ou completement demoli.
Je ne pense pas qu'il faille changer le jeu et faire 3 clans bien séparés, ce sont nos mentalités qu'on doit changer un peu(moi aussi) si on veut réellement faire avancer le jeu et le rp. Eol peut changer le technique et essayer de l'adapter pour le rp mais c'est a nous joueurs de faire bouger le rp dans le bon sens, a faire que ce qui va pas change.
C'est nous les joueurs, on a plus de pouvoir la dessus qu'Eol vu que c'est nous qui faisons ce rp.

Eol 

Je suis pas vraiment un fan du jeu de roles par equipe. Ca empeche tout un tas d'interactions super marrantes a jouer, les trahisons, les magouilles, les conflits d'influences, etc. C'est pas pour rien non plus que j'ai codé une fonction d'intrigue a l'interieur meme des coteries . La il y a quand meme du jeu par equipe, mais les equipes bougent, fluctuent, rien n'est joué d'avance et ca laisse la bonne part a la negociation, la manipulation et tout ca
Si on commence a donner a chacun des objectifs de base on va perdre une bonne partie de la profondeur que pourrait avoir le jeu. Ca va se résumer en : "Y a qui de connu chez le Sabbat, j'ai 2000 Slachtas a tester". Et ca c'est pas du jeu de roles, a peine du Ad&d ( oui j'ai horreur d'Ad&d )


Ce qu'il faut a mon avis, c'est qu'un noyau de joueurs qui ont connus les betas, vu les soucis que certains comportements peuvent entrainer et bien réalisé comment il falloir voir le jeu lancent la version finale de la bonne maniere. Et la le role du Conteur sera primordial. Une fois que tout sera lancé, que les marques et habitudes seront prises, je pense que ca sera plus interessant

Effectivement, tu parles des GB, mais ici ils ont la vie dure, du fait que c'est impossible d'etre tout puissant et intouchable. Et que le GB, si il abuse, il passe pas la nuit. Et une fois qu'il a perdu 3 persos comme ca, il se calme ou il arrete

Eol 

Metos a bien compris la situation, et c'est pas le seul


Enfin pour l'instant j'ai vraiment autre chose a penser qu'orienter le Roleplay, je demande juste a ceux qui connaissent le monde de Vampire d'essayer d'eviter les abherations, et de tacher de faire en sorte que les actions des persos soient motivées par le Rp et non le Hrp, et aux autres d'oublier les manuels d'education civique

Histis 

c'est promis on fait tous notre possible.