Découverte et progrès
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Lucullus 

Une découverte (scientifique ou autre) est elle synonyme de progrès?
Je laisse volontairement de larges ouvertures afin de pouvoir mieux discuter.

Ma position est la suivante.

Une découverte n'est en soi porteur d'aucune valeur intrinsèque.
C'est un fait, juste un fait.

La valeur qui lui sera attribuée dépend de qui l'attribut et de la destination, de l'usage final, de cette découverte.

Khadamon 

Toutes découvertes est en soi un progrès, exempt de concept de "Bien" ou de "Mal".

Rabelais disait : "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme.", indiquant par là que chaque progrès est bon, ou mauvais, qu'en fonction de ce que nous en faisons.

L'exemple le plus criant est le nucléaire.
Tantôt source d'énergie abondante pour une nation toutes entières.
Tantôt arme de destruction massive.

Même si c'est un progrès dans la destruction, cela reste un progrès.

K'

Lucullus 

Nous sommes sur la même longueure d'onde car j'avaispris un exemple et c'était justement le nucléaire puis je l'ai ôté.

Nayanea 

J'aurais beaucoup aimé être contre et dire : Toute découverte n'est pas synonyme de progrès!

Le problème c'est qu'il s'agirait pour moi d'un contre-sens...

En effet, une découverte implique une nouvelle connaissance et chaque connaissance permet à plus ou moins grande échelle, à plus ou moins long terme, de déboucher sur un progrès! Et ce car l'Homme vit dans une quête continuelle d'évolution !

Après si on peut se permettre de digresser un peu sur la valeur (en notion de bien et de mal) d'une découverte, je serai la première à défendre le droit à la découverte... Toute découverte est à son origine une bonne chose!
C'est l'Homme et l'utilisation qu'il en fait qui peuvent corrompre la valeur innoncente d'une découverte!

Donc vive les découvertes et A bas les hommes ?

Arckhangelos 

Le progrès veut dire une avancée ici technologique, biologique...

Le progrès a-t-il comme définition une avancée positive ?

La découverte de l'Amérique est un progrès, l'industrialisation est un progrès, le création du moteur à explosion est un progrès. Ont-ils eu que des retombées positives ?
Et puis comme je le dis souvent ce n'est qu'une question de point de vue.

Citation Toute découverte est à son origine une bonne chose!

Bonne affirmation mais il voudrait la tournée à l'interrogative !
Mais toute base inventive est en fait une amélioration, la plupart du temps d'une autre invention/découverte. Dans ce sens on peut dire que tu as raison mais... Einstein a démontré que E=MC² et d'autres plus belliqueux en ont profité pour créer la bombe A.

Tu prends comme autre exemple l'invention du cinéma par les frères Lumière mais la couleur, ils l'ont pas inventés, la télévision non plus...

psydarke 

En fait .. on passe notre vie à entendre que le progrès est bien et on en fait une généralité ..!
A l'école,en cuisine, au travail, partout on nous dis de faire des progrès .. alors qu'en effet certaines sont des "bonne progrèssions" et d'autre parfois des "régréssions "!
Il faudrait voir la définition de "progrès" au dictionnaire pour voir ce que les Grands de l'académie française en pense !?

Graham 

Citation Posté par Lucullus La valeur qui lui sera attribuée dépend de qui l'attribut et de la destination, de l'usage final, de cette découverte.

C'est pour ça, que je me dis ... Si Albert Einstein avait été un élève studieux ... Peut-être qu'il aurait sagement gardé sa découverte pour des temps moins hostiles.

Par ailleur, quand on compare l'architecture de l'antiquité et de la renaissance, à celle d'aujourd'hui ... Je me dis que le progrés n'est pas un bien.

Mais est-ce qu'Hyjoo aurait existé si Louis XVI avait gardé sa tête ... ?

Je pense qu'il est inutile de regarder derrière soit tout le temps ... Mais si le prochain arrêt et pire que le précédent ... autant faire marche arrière.

Zoulon 

une decouverte engendre un changement de comportement, et parfois meme de mentalitee. ce qui peut etre tres mal recus par la population.
j'ai pas forcement d'exemple precis la
toute decouverte peut etre a la base "bien" et utilisee a bon essient, est tres bien. mais, il y a toujours le revert de la medaille, qui fait de la meilleur invention, un outil des plus dangereux.
(le nucleaire par exemple...)

apres, faut savoir la definition du mot "progres"
plusieurs personnes sur ce topic ont donner des points de vue qui ne sont jamais les memes...

donc pour moi, une decouverte est synonyme de progres, dans le bon sens du terme.
c'est les Hommes qui, soit en ne voulant s'adapter au progres en font quelque chose de "mal" sopit, en retournant la medaille de ce progres, en font quelque chose de terrible...

Nayanea 

Des définitions du progrès en voici qques unes avec lesquelles je suis assez d'accord :

- L'encyclopédie de l'Agora : "Le progrès est la forme moderne du rêve millénariste d'un paradis sur terre assuré par l'avancement de la science et de la technologie."

- Charles Beaudelaire : "J'entends par progrès la diminution progressive de l'âme et la domination progressive de la matière."

- Henry de Montherlant : "Il y eut un temps où le mot progrès signifiait amélioration. Aujourd'hui il signifie changement, ce changement fût-il un recul manifeste."

Zoulon 

j'aime beaucoup cette definition du progres

Citation Posté par Nayanea - Charles Beaudelaire : "[/font][font=Verdana]J'entends par progrès la diminution progressive de l'âme et la domination progressive de la matière."

car, nombre d'invention sont faites pour remplacer les hommes.
des fois, cela s'impose et c'est tres bien que ce soit maintenant des machines qui le fassent (exemple: le travail a la chaine dans les usines)
mais, l'intelligence artificielle est-elle utile?
pourquoi l'homme veut-il absolument se demultiplier en une machine?

Nayanea 

Citation Posté par zoulon mais, l'intelligence artificielle est-elle utile? pourquoi l'homme veut-il absolument se demultiplier en une machine?

Ca part peut être un peu en HS là!

mais je dirai que la peur ultime de l'Homme est d'être mortel! Et surtout de ne pas savoir s'il y a ou non quelque chose après la mort!
Une machine a potentiellement la capacité de perdurer dans le temps... ou du moins il est assez aisé de transferer les données d'une vielle vers une neuve et ainsi de sauvegarder des acquis!
L'Homme cherche donc pour moi à survivre à sa mort par ce moyen!

Moebius 

Comme le dit Khadamon toute découverte est en soi un progrès, car toutes découvertes amméne quelques choses a notre société, notre quotidien, l'invention du moteur a explosion a réduit les distances entre les hommes, les progrès de la médecine nous permettent de vivre plus longtemps, chaque découverte si infime soit-elle nous fais avancer dans une direction améliore notre bien être directement ou indirectement.

psydarke 

( Je sais je continue le HS !)

Nayanea :"mais je dirai que la peur ultime de l'Homme est d'être mortel! Et surtout de ne pas savoir s'il y a ou non quelque chose après la mort! "

Mais sans l'homme, la machine ne vaut rien, car l'intelligence artificielle a ces limites ...! Le progrès va t-il nous amener à devenir nous même des machines ..? (au sens propre !)
Dans ce cas là .. Baudelaire a raison ... on dominera la matière mais à quel prix ?

Kypic 

Je suis d'accord sur le fait qu'une découverte est bien synonyme d'évolution. L'évolution dénote un changement d'état, le progrès indique forcément que l'évolution va dans la bonne voie.

!! tout est une question d'interprétation, je ne détiens pas la vérité absolue (heureusement d'ailleurs) !!

Mais pour cela je distinguerais deux formes d'évolution :

- l'avancée technologique et l'évolution de l'homme par rapport à la nature et à sa connaissance
- l'évolution de l'homme par rapport à lui même, ses remises en questions et les actions qui en découlent.

Pour la première, il est indéniable qu'il s'agit effectiment de progrès.
Et pour la deuxième, je reprend Naya-san et sa citation de Baudelaire :

""J'entends par progrès la diminution progressive de l'âme et la domination progressive de la matière.""

On peut progresser dans la science ou dans la découverte ésotérique, c'est ce que nous en feront qui fera la différence d'un progrès ou d'une régression pour l'être humain.
Comme l'a dit Khadamon (enfin surtout Rabelais ^^'')

""Science sans conscience n'est que ruine de l'âme""

Je me demande à quoi sert une avancée technologique ou ésotérique si elle n'amène que la décadence et la déchéance de l'âme humaine...

Je vais prendre le cas de la poudre à canon : les chinois l'utilisaient pour faire des feux d'artifices, c'était un progrès dans tous les sens du terme, manipuler la matière et en faire quelque chose de constructif (en opposition à la destruction).
Les occidentaux ont découvert cette poudre magique et en ont fait de la poudre à canon histoire d'avoir le dessus durant les guerres. Ils ont pris cette découverte pour détruire, défaire, peut-on réellement appeler ça un progrès... Des fois, j'ai des doutes sur le terme progrès. On a effectivement évolué avec cette poudre à canon, mais à quel prix ???
Il serait bon parfois que certaines découvertes ne soient pas découvertes .
M'avez vous comprise ou faut-il une explication plus explicite ???

Si un progrès scientifique/ésotérique amène à la destruction de l'homme ou à plus grande échelle à la destruction de la planète, je ne considérerais plus cela comme un progrès mais comme un échec.