35 heures
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Corbeau 

Loie Aubry 1
Loie Abry 2
Loie Fillon.


Que pensez vous de tout cela?

Ma premiere approche du sujet :


La Loie Aubry 1 s'inscrivait dans l'optique de partage du temps de travail Khenesienne, rendue possible par une forte productivité. Elle avait pour but premier de résorber le chomage.

Le principe de la Loie Aubry 1 était de surtaxer les heures supplémentaires pour obliger les patrons à embaucher de nouvelles personnes, plutot que de forcer leurs salariés à faire des heures supp.

Après ennorme pression du MEDEF. la loie est revue et les heures supp deviennent beaucoup moin taxés. du coup les patrons ont préférés donner des heures supp plutot que d'embaucher.

Fillon a totalement achevé la chose pour le plus grand plaisir du MEDEF.

Les résultats :59.2% des personnes concernées par la loie, tout sexes et catégories sociaux professionnelles confondues ont vu leurs niveaus de vie augmenter suite à cette loie.
28% n'ont pas vue de changement de leurs situations.
et enfin 12.8% ont vu leur niveau de vie baisser.

en gros au final, c'est encore une loie qui profite aux travailleurs, sans profiter aux chomeurs (il y a quelques créations d'emplois mais c'est vraiment minim).

Pourtant cela peut tout à fait marcher. le principe est de fournir des travailleurs plus reposés (donc plus productif) ainsi qu'une meilleur flexibilité de l'emploi du temps (très important pour faire face à la conjoncture). Ainsi, les gains de productivités en résultants permettent d'engager de nouvelles personnes...

Certaine entreprise ont très bien fait marché la chose est sont même descendues jusqu'à 32 heures.

Voilà qu'en pensez vous de tout cela?

Corbeau 

bah d'où qu'ils sont passés tout nos fin bretteurs de la discution politico economique?

Dem 

Non, Corbeau, on est là !!!!


Ces lois c'est toujours pareil : à la base l'idée est bonne, puis TF1 s'en mele et ceux à qui elle profite se mettent à pleurer et à crier. Sans parler de la pression salariale...De toute façon, chaque fois qu'une loi, genre impot sur les grandes fortunes, a permis une meilleure équité et des avancées sociales, les patrons ont fait pression. Pas pour supprimer la loi, ils sont pas idiots, ils savent que ça provoquerait une levée de boucliers, ils se sont juste arrangés pour que ces lois soient moins efficaces. Pour l'impot sur les grandes fortunes, à chaque mandat de Chirac le seuil est revu à la hausse, ce qui fait que de moins en moins de riches sont concernés. Pour les 35 heures, tout l'électorat a vu ça comme "une loi pour protéger ces fainéants de fonctionnaires " avec le meme raisonnement idiot qui fait que c'est touijours la droite au pouvoir : "j'aime pas mon voisin, donc j'aime pas qu'il ait des allocs ou des avantages sociaux, parce que moi, (grand juge de l'univers et fort de mon impartialité flagrante) j'ai décidé qu'il les méritait pas ! "
Je vous jure que je n'ai pas grossi le trait ! Il n'y a qu'a voir le nombre de gens persuadés que les chomeurs ne travaillent pas par choix, ou que les grevistes sont payés !

Mais les 35 heures c'est pas fait pour permettre aux fonctionnaires de glander !
Des que j'y ai réfléchi ça m'a semblé etre une bonne idée !
Enfin, une idée pratique pour lutter contre le chomage !
Franchement la seule ombre que je vois, c'est que ça pourrait entrainer des délocalisations, mais il faudrait se poser la question : si les patrons ont pas tout délocalisé, c'est bien que rester ici les intéresse, non ?

Ah, ça y est, j'entends Nostrah qui arrive...

Corbeau 

En plus ce n'est pas vrai que ça ne touche que les fonctionnaires. Les conventions du travail sont écrites et pareilles pour tous.

Nostrah 

... mais pas appliquées partout

irona_mkz 

Ce n'est peut etre pas le sujet mais tu vois corbeau je pars du principe que un mec qui est au chomage est une personne qui ne veux pas travailler, fo arreter de deconner du taf en france il y en a, et sincerement dans le domaine de la politique sociale on est parmis les meilleur. Le probleme de la france, c'est quelle donne trop .

En ce qui concerne les 35 h je pense que c'est une bonne loi ! Mais qui ne devrais pas etre appliquer au entreprise de moins de 20 salarié .

comment veux tu que une petite pme 3 personne puisse engager une autre personne avec les charges que sa represente pour gagner autant d'argent ?

Que des grand groupe comme renault france telecom etc quelle soit des entreprise publique ou privé applique cette loi, oui elle en n'ont largement les moyen . et meme, au vu de l'activité economique dans le monde se n'est meme pas bon pour eux .

Se qui bride la france, je regrette c'est sa politique sociale , qu'en penses tu ?

Nostrah 

Citation Se qui bride la france, je regrette c'est sa politique sociale , qu'en penses tu ?

Dis pas ca... ca va faire frémir tout ceux qui voulaient plus de social en Europe (oh oh oh, troll quand tu nous tiens !).

Dem 

Et voilà !
Je m'absente cinq minutes et les champions du libéralisme à tout crin sont de retour !
Que les pme de moins de vingt employés ne soient pas assujetis à ce système, ça me paraitrait plutot logique, mais je sais pas exactement quels sont les termes de la loi.

Irona, je pense pas qu'il y ait en France 6 millions de branleurs, de fainéants, de jean-foutre...étant donné qu'il y en a déjà beaucoup chez les fonctionnaires !!!

Non, sans déconner, c'est évident que quand tu es chomeur et qu'on te propose un job où tu devras bosser 9 heures par jour pour le smic, et ben tu le refuses et tu gardes tes allocs. Alors je vous le demande : est ce que le problème vient du fainéant qui préfere gagner autant sans travailler, ou du patron qui lui propose un salaire DE MERDE ?

Alors, je sais il faudrait mieux controler, mais on peit garder les institutions sociales et créer des commissions de controle (comme ça on éliminera les abus, qui sont si souvent cités par les gens qui n'aiment pas leur voisins ) et voila, il est résolu votre probleme.
L'alloc chomage, c'est en effet aussi ce qu'on TE donnera quand ta boite délocalisera (ou simplemnt qu'elle en aura marre de te garder ).

Petit exemple : la SNCF ne remplace pratiquement jamais ses départs en retraite : ce qui fait qu'il ya autant de travail pour de moins en moins de gens. Peut etre qu'enfin ces branleurs font finir par devoir travailler un peu au lieu de faire greve !!!

Et c'est pareil ailleurs, vous croyez qu'il n'y a pas de branleurs dans les sociétés privées ? Et comment ils feraient la différence à l'embauche ! Ils peuvent les virer apres ? Parce qu'ils peuvent tout controler, et savoir qui branle quoi ? Moi ça m'étonnerait...

Corbeau 

Citation Posté par irona_mkz Ce n'est peut etre pas le sujet mais tu vois corbeau je pars du principe que un mec qui est au chomage est une personne qui ne veux pas travailler, fo arreter de deconner du taf en france il y en a, et sincerement dans le domaine de la politique sociale on est parmis les meilleur. Le probleme de la france, c'est quelle donne trop . En ce qui concerne les 35 h je pense que c'est une bonne loi ! Mais qui ne devrais pas etre appliquer au entreprise de moins de 20 salarié . comment veux tu que une petite pme 3 personne puisse engager une autre personne avec les charges que sa represente pour gagner autant d'argent ? Que des grand groupe comme renault france telecom etc quelle soit des entreprise publique ou privé applique cette loi, oui elle en n'ont largement les moyen . et meme, au vu de l'activité economique dans le monde se n'est meme pas bon pour eux . Se qui bride la france, je regrette c'est sa politique sociale , qu'en penses tu ?

blablabla... discour de mec du base qui essaye pas de voir derriere les apparances. Tu a pas du étudier l'économie pour parler comme ça. Les chiffres montrent le contraire de ce que tu viens de dire. Oui, il en y en a qui sont chomeur déliberement, mais c'est une minorité.

le fait est que plus tu reste longtemps au chomage plus tu a de chances d'y rester... Donc si tu te trouve pas un boulot tout de suite, tu a pas mal de chances d'être foutu! ça c'est mathématique. et l'on cherche à réduire ça. C'est pas en tenant les discours que je nomerai Sarko-fn que ça va arranger les choses... tu propose quoi? foutre tout les chomeurs en prison? ou encore mieu! hors de france? pfff

Tarja 

Honnetement je vais vous dire : si je bosse que 35h00 par semaine, je vais apprécier le premier moi... mais après je vais me faire chier mais ca risque d'être royal... Non, je suis plutôt pour les 45 heures en fait mais les personnes de mon point de vue sont rares... Quand j'ai pas assez de taf, je m'en invente (création d'association, organisation de réunion etc). donc 35h00 c'est pas beaucoup...

Corbeau 

bah oui écoute si tu a plus de temps libre tu es sensé l'utiliser pour tes plaisirs ect... après si tu a pas de plaisirs c'est plus problématique

Gorgounzola 

Citation Posté par Corbeau Les chiffres montrent le contraire de ce que tu viens de dire. Oui, il en y en a qui sont chomeur déliberement, mais c'est une minorité.

Euh je sais pas si c'est une minorité mais y en a une trallée dans mon entourage... lol
Cela doit etre un echantillon non représentatif comme on dit.
Je connais meme quelqu'un qui paie l'ISF alors qu'il touche les Assédic.
Très fort celui la ^^

Citation Posté par Corbeau foutre tout les chomeurs [...] hors de france? pfff

Cela me rappelle un sketch des Guignols avec Raffarin ca ... ptdr


Il est vrai que meme si cela n'a pas ete un franc succes, les 35 heures ont été une tentative pour resorber le chomage grandissant. Comme toutes les lois qui sortent, elles ne sont pas parfaites (C'est d'ailleurs pour cela qu'existent autant de textes...) mais au moins, il y a eu tentative...

Dem 

Ouais, bof, la tentative a avorté surtout parce que les gens en ont marre de voir leurs voisins bosser moins (ou croient que leurs voisins ne bossent pas ). Il y avait un gars à coté de moi pendant que je tapais mon post précédent, qui était de l'avis de irona_mkz, genre tous des fainéants, des branleurs, qui vivent sur le dos des pauvres travailleurs !

Sinon, Gorgonzoula, pour ton échantillon non représentatif, c'est facile, je crois deviner que si tes connaissances restaient au chomage, c'était parce que les tafs qu'on leur proposaient n'étaient pas intéressants, non ?

Tarja, je suis désolé, mais "dura lex, sed lex" il va te falloir bosser moins !Dur, non ? (moi je m'en passe tres bien ).
Bosser 45 heures ? Mais payées 35 alors, parce qu'il faudrait pas bousiller le système... Franchement, qui a dit que la France allait mal ? Moi je vois que des gens avides de travail et pret à bosser toujours plus, alors je me demande pourquoi l'ANPE ? Les fainéants bosseront pas de toute façon, mais il reste des gens de bonne volonté pour les remplacer !!!

irona_mkz 

je suis un peu choquer de ta reponse corbeau en effet je n'est pas etudier l'economie, mais il me semble que toi tu n'est pas dans la vie active, attention je ne souhaite pas me braquer avec toi, mais je te le dis, le mec qui est au chomage de longue duree c'est un mec qui ne veux pas bosser.

perso j'ai debarquer dans une region il y a trois ou je ne connaissais personne et je suis arriver , non sans le sous mais avec juste se qui fallais pour demarrer... bref vois tu en 4 mois j'ai reussis a toujours travailler sufisament en interim pour vivre a peuy pres correctement et il y a quelques jours j'ai trouver un cdi dans se qui m'interesse ... alors en france excuse moi, du taf il y en a !!!