Coup de gueule
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Dem 

Bon, je commence un topic pour que tous les membres d'hyjoo puissent commenter ou anlyser à loisir un évènement récent de l'actualité : les actions violentes des viticulteurs du CRAV dans le sud de la France (et peut etre ailleurs ).

Passe encore qu'ils manifestent, ils en ont parfaitement le droit, par contre quand j'entends qu'ils ont bloqué des routes, détruit des lignes de chemin de fer et attaqué des commissariats ça m'interpelle !

Qu'ils revendiquent pour leurs intérets, ok, qu'ils prennent en otage tous ceux qui croisent leurs chemins, là je ne suis pas d'accord !

Il parait que deux d'entre eux ont été interpellés, eh oui, seulement deux !
J'attends avec impatience le journal de 20 H pour savoir si ils feront l'objet d'attaques aussi violentes que c'est d'habitude le cas pour les grévistes des sevrices publics. Ils réclament plus de subventions, pourquoi pas, mais ça a de quoi choquer quand en me baladant dans la région je peux voir que certains vivent dans de véritables châteaux !



PS: si des nouvelles arrivent et démentent certaines de mes informations, je m'engage à faire amende honorable et reconnaitre mes erreurs.

Tulkas 

En ce qui concerne les chateaux que certains habitent, je ne crois pas me tromper en disant qu'il ne s'agit que des propriétaires terriens et non pas des milliers de viticulteurs qui travaillent la terre toute l'année sous tout les temps et qui sont plus ou moins bien payés.

Aprés, je ne cautionnerais pas ces actions violentes pour une simple histoire de subventions.

Phaco 

Moi ce que j'aimerais bien savoir c'est pourquio les viticulteurs se sont attaqué s au bien de la SNCF. Peu etre que nos amis de la SNCF on on l'intention de passer au milieu de champs?

Si vous avez des infos la dessus ca pourrait etre utile, sinon je vois pas l'interet de degrader les biens des autres.

Faern 

Citation Posté par phaco Moi ce que j'aimerais bien savoir c'est pourquio les viticulteurs se sont attaqué s au bien de la SNCF. Peu etre que nos amis de la SNCF on on l'intention de passer au milieu de champs? Si vous avez des infos la dessus ca pourrait etre utile, sinon je vois pas l'interet de degrader les biens des autres.

Je penses qu'ils veulent se faire entendre, et nous sommes arrivés a un stade que ne faire que la gravé et bloquer quelques rue ne fait point interpéllé le gourvernement...
Je crois qu'ils font pressions sur n'importe qui pour que ceux qui subissent la pression face pression eux meme sur le gouvernement, c'est un effet en chaine, je ne sais pas si c'est éfficace par contre

Amiral 

Apparament le mouvement dure depuis longtemps... et visiblment pas mal de personnes (hors viticulteurs) soutiennent le mouvement là bas. Attention, quand je dis pas mal je ne dis pas la plupart, loin de là. Je crois savoir qu'il existe une sorte de bras armé de ce mouvement, qui existe depuis... plus de dix ans si je ne me trompe pas. On peut voir ça comme des corses nationalistes, à la grande différence des motivations.

Nostrah 

Citation par contre quand j'entends qu'ils ont bloqué des routes

Je trouve ca totalement normal. Pour se faire entendre, il faut pouvoir faire chier les gens !

Et oui c'est comme ca, j'ai remarqué que c'est chacun pour sa prune à chaque fois... malgrès le fait qu'il faut être "solidaire" ! Et d'ailleur, c'est toujours les mêmes qui gueulent contre les manifestants : à savoir ceux qui crient "solidarité" à tout bout de champs :|


Donc oui pour le blocage des routes, ca ne fait de mal à personne... moi aussi jme suis déja fait bloqué, ca ma pas tué et si ca a pu aider des gens, tant mieux.

Par contre, la destruction de bien, je suis contre. Faut pas pousser non plus :|

Bonne soirée

Amiral 

Citation Posté par Nostrah Je trouve ca totalement normal. Pour se faire entendre, il faut pouvoir faire chier les gens !

Moi je ne trouve pas ça normal, je suis très loin de le cautionner. Ca ne m'étonne pas, c'est clair, mais je ne cautionne pas.

Dem 

Je ne suis pas d'accord, Nostrah, parce que quand la sncf fait greve (ou une partie ) elle fait chier les gens par sa passivité, on est donc dans le cadre de la greve, mais si les gars de la sncf ne travaillaient pas et allaient boucher des autoroutes, là ce ne serait pas bien (vu qu'ils ne seraient plus des grevistes passifs mais des actifs dégradants les biens publics ) !

Ensuite, la solidarité ne consiste pas à laisser les autres faire n'importe quoi (ça s'appelle plutot l'anarchie, ça ).

Sinon, ok, le blocage de route, bien qu'il soit pas exactement légal, ne me gene pas, mais quand ils mettent le feu à un supermarché, agressent les policiers attaquent un commissariat et autres, juste parce qu'ils réclament des sous, je suis pas d'accord. Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je suis pour le droit de greve et pour les revndications sociales, mais des vignerons, qui sont à la base des libéraux (ils ne reçoivent en effet pas de salaire , de l'état ou d'une entreprise privée : ils ne sont pas salariés ) revendiquent les allocs (qui ne sont pas obligatoires, l'europe c'est pas fait pour distribuer les subventions ) pour avoir les avantages du salariat (c'est à dire un salaire fixe, et assuré ) et ceux des libéraux (les vignerons sont pas précisement acculés à la ruine, ces temps-ci ), je dis non, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre !

Si vous avez compris quelque chose avec toutes ces parenthèses

EDIT: on a posté en meme temps, Nostrah, alors je rajoute ça. Non, le droit de greve ne doit pas s'accompagner d'actions violentes (sinon, c'est Mai 68 ) et ce genre d'actions laissent toujours le pouvoir au plus brutaux (1933, la nuit de cristal, une drole de manif...). Parce que si il faut faire bouger les gens, ça va etre dur, parce que si tu bloques leurs routes, ils ont pas tendance à te soutenir (meme si c'est un peu con comme réaction ) et puis que comme c'est les médias qui choisissent ton action ou pas, ce sont eux qui vont donner une orientation à ton message, et donc vont assurer son efficacité, ou pas. En gros, pour revendiquer, je conseilles de faire fortune, puis d'investir pour faire progresser le niveau social, dur, non ?

Nostrah 

Citation Posté par Amiral Moi je ne trouve pas ça normal, je suis très loin de le cautionner. Ca ne m'étonne pas, c'est clair, mais je ne cautionne pas.

Donc pour toi, tu crois qu'il te suffit de dire : "Je fais grève et je bouge pas" pour te faire entendre ?
Avant c'était peut-être comme ca... mais les choses ont bien changés depuis ! Maintenant, si ca n'emerde pas les gens au plus profond, tout le monde s'en tape le cornichon... !

Et le jour ou toi aussi, tu te feras enculer par des réformes à la con et que tu voudras faire grève... et que les gens te diront : "Tu nous fais chier, alors ferme la", tu va dire quoi ?!

[j'édit : ]

Citation mais quand ils mettent le feu à un supermarché, agressent les policiers attaquent un commissariat et autres, juste parce qu'ils réclament des sous, je suis pas d'accord

Ui ui, c'est bien ce que je dis moi aussi en passant Trop devient trop !

Citation parce que quand la sncf fait greve (ou une partie ) elle fait chier les gens par sa passivité, on est donc dans le cadre de la greve, mais si les gars de la sncf ne travaillaient pas et allaient boucher des autoroutes, là ce ne serait pas bien (vu qu'ils ne seraient plus des grevistes passifs mais des actifs dégradants les biens publics ) !

Boucher une autoroute n'a jamais été dégrandant pour les biens publics... à moins d'aller se faire plaisir dessus, je vois pas en quoi ca serait anormale !

Et oui, si il faut faire chier les gens pour se faire comprendre, je reste sur ce point de vue la. Maintenant, on ne peut plus rien obtenir de personne si les gens ne sont pas impliqués directement dans les emmerdes. Ceux qui font les manifs et autres grèves l'ont compris depuis longtemps ... !

Dem 

Bon, je poste autre chose...


Non, et non, si on choisit toujours l'action violente, moi je pense que les généraux vont pas hésiter :"On veut plus de pouvoir politique, alors on va le prendre, tout simplement, on revendique, c'est tout, et ça vous emmerde qu'on occupe Paris, hein ? alors cedez et donnez nous tout ! "
J'exagere mais ça pourrait arriver.

cinephage 

Citation Posté par Dem Non, et non, si on choisit toujours l'action violente, moi je pense que les généraux vont pas hésiter :"On veut plus de pouvoir politique, alors on va le prendre, tout simplement, on revendique, c'est tout, et ça vous emmerde qu'on occupe Paris, hein ? alors cedez et donnez nous tout ! " J'exagere mais ça pourrait arriver.

Entièrement d'accord avec Dem. Il y a des limites aux recours contestataires. Ce que réclament ces viticulteurs, si l'on accède à leurs demande (j'ignore si elles sont légitimes, je n'arbitre pas sur le fonds, mais sur la forme des réclamations), cet argent viendra bien de quelque part, il aura bien été prélevé sur quelqu'un... Que ce soit le contribuable (moi, donc), la région (encore moi...), ou les entreprises (merde, mon augmentation de l'année prochaine qui saute), quelqu'un paiera pour ça.

Il est normal que l'etat alloue les ressources selon les besoins, et écoute les réclamations en tenant compte des évolutions de l'environnement économique. Mais on veut tous plus d'argent, et la prime à celui qui crie le plus fort ou qui casse tout me semble une très mauvaise façon de gérer les choses. A terme, ça revient à récompenser le plus voyou... Un très mauvais moyen d'obtenir la paix sociale.

metabarons 

je suis tout à fait d'accord avec cinephage. je ne suis pas contre le fait de faire des réclamations, ni contre le fait de faire la grève mais je pense que l'on peut obtenir les choses pacifiquement, sans débordement et dans le respect de tous...

Metos 

Dans la grève y a un respect a avoir.
Tu fais grève mais tu n'empeche pas directement les autres de bosser, ce qui veut dire je fais grève je fais pas mon boulot et je bloque tout le travail qui doit passer par moi et ceux qui font grève avec moi, mais je bloque pas le voisin et l'empechant de faire son boulot de facon active style en l'empechant d'entrer dans la société.

Je sais pas si je suis clair là ...

Amiral 

Tout à fait d'accord. Le problème des viticulteurs par rapport à des employés d'une grande entreprise, c'est qu'ils n'ont pas d'employeurs. Du coup leur grève peut passer assez innaperçu. Je comprends du cooup qu'ils cherchent d'autres formes de réclamation. Mais celle là, c'est pas la bonne.