Le Clémenceau Quel joli cadeau
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

hototo 

Retour à l'envoyeur pour notre ancien Porte Avion .
Coût de la manoeuvre, environ 1 M€ et que du bonheur pour les Polonais qui vont se faire un plaisir de le désamianter ....

Corbeau 

Et une belle connerie de la part de la France. Vraiment ridicule sur ce coup là.

ManOnDaMoon 

C'est vrai, on aurait dû faire comme les américains, le faire couler par moins de mille mètres de fond... Eux au moins n'ont pas été ridiculisé à lécran devant la moitié du globe....

Corbeau 

Citation Posté par ManOnDaMoon C'est vrai, on aurait dû faire comme les américains, le faire couler par moins de mille mètres de fond... Eux au moins n'ont pas été ridiculisé à lécran devant la moitié du globe....

oula, ils ont de nombreuses occasions de l'être. Et je n'aime pas du tout ce genre de remarque. Je préfère qu'on assume nos conneries et qu'on se ridiculise plutôt que de prendre la mer pour une poubelle.

grenouille rose 

Sur.
La mer doit rester propre au maximum, si on dit de pas jeter de sacs plastiques, ça vaut aussi pour des bateaux poucraves.
Mieux vaut être ridicules que pollueurs. Et, très personelement, les américains ne sont pas des modèles...

ManOnDaMoon 

Citation Posté par Corbeau oula, ils ont de nombreuses occasions de l'être. Et je n'aime pas du tout ce genre de remarque. Je préfère qu'on assume nos conneries et qu'on se ridiculise plutôt que de prendre la mer pour une poubelle.

C'était une remarque ironique pour relancer le débat qui était à l'eau (c'est le cas de le dire) depuis quelques jours
Loin de moi l'idée de cautionner ce genre d'agissement.

C'est vrai qu'envoyer une poubelle se faire vider à l'étranger, on ne peut pas en être fier, mais il faut tout de même noter que pas mal de doutes subsistent sur la quantité d'amiante à l'intérieur du bateau.
A l'origine du doute, apparemment, deux sociétés qui se bagarraient le droit de justement tout désamianter. Et qui finalement pour se faire couler l'une et l'autre ont balancé des chiffres à tout va.

Ce que je vois maintenant, c'est quand même des gens qui allaient recevoir une paye pour nourrir leur famille en démantelant un bateau qui, soit dit en passant, est sûrement loin d'être le premier et le moins propre de ceux qu'ils touchent habituellement. Et finalement leur employeur ne leur donnera peut-être pas cette paye à cause du retrait de la France.

Les médias avaient montré des images du chantier de démantellement. Ce n'était réellement pas beau à voir. Mais je doute que refuser (entendre boycotter) leur affaire ne les aide à s'en sortir. J'aurais été la France (grands espoirs) au lieu de faire remonter le navire vers le Nord et payer le double en démantellement (chiffre donné au hasard, je ne connais pas les prix exacts...), j'aurais à la place envoyé le Clémenceau en Inde avec en cadeau bonus *bundle packaged* le matériel de protection (masques, blouses) adéquat. Ca m'étonnerait que le coût ait ainsi augmenté considérément. Envoyer un préfa, un millier de blouse pvc, le double de masques, cela aurait suffit à désamianter. Ensuite le démantellement aurait pu continuer comme prévu.

Je n'ai jamais aimé ce comportement de certains politiques ou médias, de tous bords, qui consiste "pour la bonne cause" à retirer le pain de la bouche de gens qui crèvent sur le trottoir...


Pour en revenir donc à ma phrase de tout à l'heure, c'était pour souligner que ce geste américain était tout aussi horrible, mais qu'on en a pas fait, à tort, tout un débat...

Corbeau 

Je ne crois pas au discour du : oui ils ont des conditions de travail pourris mais au moins ils ont du boulot.


Y a le même genre de polémique sur les gosses qui bossent en Asie.

Oui le boycot est la solution. Il faut bien comprendre que l'offre s'adapte à la demande, si la demande décide de boycoter tel ou tel produit ou service. et bien l'entreprise qui les fournit sera bien obligée de s'adapter pour continuer à vendre. C'est la loi du marché.

Ebert 

Il faut savoir que les américains désamiantent et dépolluent totalement les bateaux avant de les couler. Cela créer des récifs artificiels afin de permettre à la faune et la flore marine de se développer. Je me fais l'avocat du diable, mais d'après ce que j'ai lu dans le journal, cela n'a aucun impact négatif sur l'environnement à court ou long terme.
J'avais déja lu à l'époque un article sur ces récifs artificiels mis en place juste dans ce but.

Mmais je pense que cette affaire va changer la donne, les militaires ne prendront plus le risque d'envoyer les navires en Inde se faire désosser. D'un côté, ça va faire marcher l'économie nationale, c'est pas plus mal ! Pourquoi envoyer la bas sans profiter du savoir faire français en la matière ?

L'affaire a déja eu un impact : le paquebot anciennement France, racheté par une entreprise nordique a été refusé au Bangladesh, du coup l'armateur qui l'avait racheté à l'époque s'en engagé à le dépolluer avant de l'envoyer se faire démonter.

ManOnDaMoon 

Citation Posté par Corbeau Je ne crois pas au discour du : oui ils ont des conditions de travail pourris mais au moins ils ont du boulot. Y a le même genre de polémique sur les gosses qui bossent en Asie. Oui le boycot est la solution. Il faut bien comprendre que l'offre s'adapte à la demande, si la demande décide de boycoter tel ou tel produit ou service. et bien l'entreprise qui les fournit sera bien obligée de s'adapter pour continuer à vendre. C'est la loi du marché.

Malheureusement, j'ai bien peur que la France seule boycotte ce marché. Quand je dis 'seule', je veux dire elle et quelques pays européens (et encore...). Par contre, je ne suis pas sûr que des pays moins bien placés économiquement aient des scrupules à se débarasser ainsi de leurs navires poubelle. Et ce n'est sûrement pas la France qui engraisse le propriétaire du chantier. Si ça se trouve, leur marché intérieur est en pleine expansion...

La méthode du boycott ne fonctionnera jamais à l'international. C'est une bonne idée pour obliger LU où DANONE à ne pas utiliser d'OGM, mais ça ne pèsera jamais sur la balance d'un pays entier...
Un truc qui me saute aux yeux, c'est la catastrophe de l'Erika. Ce n'est pas parce qu'il a coulé et noirci la moitié du littoral français que les gens ne vont plus chercher leur essence chez Total ! Ils ont même avalé Elf ! Et pourtant, quand on se rappelle le nombre d'appel au boycott qui ont été lancés, on aurait presque parié sur la faillite de la société. Alors si déjà le boycott est bancal au national, imaginez à l'international...
Maintenant le rapport : la société qui sous traitait le transport pour total, vous croyez qu'elle les envoie/envoyait où ses bateaux avant qu'ils ravagent nos plages. A mon avis pas chez les polonais...

L'offre et la demande sont trop ancrées pour qu'un boycott de quelques pays fassent quoi que ce soit. Surtout quand on voit qu'au final seuls les Etats refuseront (peut être) d'envoyer leurs poubelles, alors que des grandes compagnies internationales ne se gèneront sûrement pas. Et ce sont elles qui font le marché.

red star 

Le truc qui fait vraiment chier c'est que il ne revient plus scouater le port de Tooulon mais celui de Brest !
Comme si les marrées noires ne suffisait pas déja .....
Comme si les algues vertes ne suffisait pas déja .....
Comme si le port ou les vieux bateau militaires pourrisent ne suffisait pas ....

aquariusnocamus 

Je trouve quand même la cours suprême de l'Inde gonflée d'avoir refusé le Clémenceau pour qu'il soit désamienté chez eux.
Si les Indiens n'ont pas de bonnes conditions pour faire ce boulot c'est avant tout à cause de leurs propres dirigeants, pas à cause de la France.
Alors qu'un pays tiers n'ayant rien à se reprocher en la matière nous fasse une remarque je veux bien. Mais les Indiens sont mal placés pour ça. Ce sont leurs ouvriers, ils ont qu'a les équiper ou refuser le boulot dès le départ.

Taykoubou 

Pour informations 90% des bateaux à detruire (et qui doivent avoir une bonne dose d'amiante) sont du domaines privé, et de propriétaires qui cherche à gagner le max de fric. Donc l'idée d'un boycott est malheureusement irréalisable, car jamais ces proprio ne voudront faire détruire leur navire en Europe (au passage y'a aucune structure de ce genre qui existe en europe), et continueront à le faire en Inde, et au Bangladesh. Concernant le Clemenceau, ca partait d'une bonne idée (essayer de mettre en place une filière de recyclage des vieux bateaux), malheureusement ils ont un peu merdé. En tout cas quand les bateaux militaires ne sont pas détruits en Inde, ils servent de brise vagues dans les ports francais, pourrissent dans les ports britanniques (au passage, ce sont des navires américains).
Concernant le porte avion américain coulé, j'avais lu au contraire qu'il était bourré d'amiante, et que le fait de le couler par 2000 metres de fond empeche la propagation de l'amiante, qui reste piégé dans la structure. Et officiellement ils ne l'ont pas coulé, il a servit de cible lors d'un exercice militaire ....
Bref je trouve les conditions dans les chantiers indiens déplorables, malheureusement du fait du monde dans lequel nous nous trouvons actuellement (vive le capitalisme !!), je ne pense pas que la situation va évoluer rapidement. Certes 2 bateaux (Clemenceau et Norway) viennent d'être rejetés, mais combien passent et échouent en Inde.....

Concernant le Clemenceau, je pense que l'idée de le desamienter et de le couler dans le port de Marseille pour en faire un récif était une bonne idée, maintenant c'est les politiques qui décident.....

Archa Ic 

Allez, je me lance... Je vous préviens... Je suis dans de nombreux cas l'avocat du diable...


J'ai lu ici est la que certains n'aimaient pas les bâtiment militaires... hem... Je pense que c'est essentiel. Même avec les plus beaux idéaux, un pays a besoin d'une armée ne serait-ce que pour ce défendre... Mais ce n'est pas le débat.


Apres, on va me dire que je choisis un bien pour un mal mais... Le désamiantage du Clemenceau, ne durera pas 10 ans à ce que je sache. Le cancer, oui, je sais que l'amiante en est une cause, mais. Le corps c'est très bien ce défendre et je ne pense pas que 6 mois a désamianter un bateau soit un problème, de plus, comme quelqu'un l'a dit, les Indiens désamianterons de toutes façons des bateaux prives et c'est pas le fait d'envoyer le Clemenceau ou pas qui changera quelque chose.

De plus, le Clemenceau, c'était des emplois en plus pour les travailleurs Indiens. Et même si c'est un cadeau que vous direz peut être empoisonné, il aurait nourri pas mal de monde le bateau... Car allez leurs expliquer aux ouvrier Indiens, qu'on leur refuse un travail parce que cela les tueras peut être d'ici 20 ans, alors qu'ils sont en train de crever de faim maintenant... Car à l'approche du Clemenceau, pas mal d'ouvriers furent embauches, puis vires...

Et pour apporter ma petite explication perso, sur la situation. C'est le gouvernement Français qui a sous-estime Green Peace, qui voulez rendre la monnaie de la pièce pour le Rainbow Warrior!
Voila, mon grain de sel!





Merci pour cette intervention.


Par contre, j'ai corriger pas mal de fautes, dont les accents. Si tu pouvais éviter ce genre de fautes à l'avenir, je t'en serais reconnaissant.Dans cette optique, je t'invite à relire tes posts et éventuellement, à passer par Word si tu veux gagner du temps.


Merci d'avance.


Bonne continuation, Glorf modo comptoir.