Croyance et Religion
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Dem 

Suite à un dérapage sur un autre topic, voici donc un thread dont le sujet est la Religion.

Nous pourrions donc parler de la religion en tant que concept, de ses influences, de ses effets, de la nécessité (ou non) de son existence, etc.


Dem, créatuer de thread à tout va

sergentjo 

la religion sert a donner un but a la vie de ceux qui y croient, et un de leur devoir est de transmette ce qu'ils savent aux autres et il y en a tellement, donc a la longue c'est soulant

Dem 

La religion c'est l'explication qu'ont donné les premiers ahuris qui pensaient en savoir plus que les autres aux mystères de la nature et des questions métaphysiques : au lieu de s'embeter à réfléchir (parce que ça fait mal à la tete) ils ont décidé de carrément tout inventé.

Le problème c'est que meme quand pas mal d'interrogations n'ont plus lieu d'etre, il y en a qui préférent croire que les femmes ont été crées à base de cotes (reamrque ça expliquerait pas mal de choses ).

Et puis il y a ceux qui se sont rendus compte que quand une masse de gens croyait à quelque chose c'était bien utile pour les gouverner. Et donc la masse de gens a pas compris que si sa croyance était si bien entretenue, c'était pour etre mieux dirigée et manipulée.

sergentjo 

tu sous entendrais que la religion est un vaste complot pour diriger le monde mais c'est affreux

en fait je pense que la religion s'est construite sur des malentendus, quand unee information passe d'une personne a une autre il y a souvent déformation, ils ont essayé de tout rassembler dans les écritures et c'est reté comme base.

je pense pas qu'on puisse vérifier les fondements de la religion.

il manquait quelque chose aux hommes et ils ont trouvé ca pour le remplir.
la religion est une manipulation et un genre de message subliminal

Deull 

Avant de parler de religion, il est important de parler des croyances:

Chacun d'entre nous croie en certaines choses, et pas en d'autres, sans avoir d'autres raisons que le fait d'y croire. C'est donc avant tout quelque chose de personnelle.

Comme l'a fait remarquer Dem, certaines croyances viennent avant tout de la peur, de la mauvaise compréhension, de l'ignorance. On se met à croire à certaines choses, car après tout, c'est réconfortant, c'est plus rassurant que l'inconnu (les croyances s'appuient surtout sur l'inexpliqué, une fois expliquée, elle disparait)

Ensuite, vient donc la religion, qui est la hiéarchisation et l'organistion des croyants au sein d'un organisme. Une religion, c'est avant tout des dogmes, des règles, une conduite imposés par une hiéarchie, sans aucune légitimité, sur certains croyants. Ca n'a donc plus rien de spirituel, ça ne fait qu'utiliser ce pretexte comme moyen de controle de ces croyances, en imposant une vision commune à des croyances personnelles aussi variées qu'il existe de croyants: il y aurait une "bonne" façcon de croire, et une mauvaise.

Dem 

Je suis d'accord avec Deull, mais j'ajoute que l'intolérance dont font preuve les religions les unes avec les autres est du autant à un certain fanatisme des adhérents, qu'au désir de ne pas voir s'envoler leur influence pour les pretres.

Tu as raison, il faudrait éditer le titre, je vais en toucher un mot à Metos.

chopper 

Citation Posté par Dem Le problème c'est que meme quand pas mal d'interrogations n'ont plus lieu d'etre,

Oui mais il y en a encore plein qui ont lieu d'etre tel que pourquoi avons nous une conscience, pourquoi décidons nous d'agir "vers le bien", aprés tout pourquoi ne nous laissons pas aller aux instincts les plus vils, pourquoi nous fixons nous des barrières , pourquoi faisons nous cette distinction entre le bien et le mal
Si on a une vie et une seule soyons libre d'en faire n'importequoi, tu me diras c'est pour nous permettre de vivre en communauté mais est ce que tu y pense vraiment quant tu veus frapper un tel ou un tel pour X raisons je ne crois pas ...
Et cette conscience cette voix dans ta tete qui te fais réfléchir quant tu est prét a faire nimportequoi , ca reste un mystère ...

De plus dans l'autre topic ou on parlait de l'Homme on disait qu'il n'avait pas sa place dans l'écosystème et il ne l'a jamais eu d'ailleurs mais a l'époque ou tu parles des "ahuris" il n'en savais rien et il ne réféchissais pas aussi loin, cette définition de l'Homme qui dit qu'il est différent de ces créatures (
Mais je parle des animeaux mais aussi du reste la nature l'environnemnt
qui nous apporte l'oxigène pour vivre et les aliments légumes fruits nécessaires a notre survie) et qu'elles ont été crée pour son bien etre correspond a l'idée meme que la religion donne a l'Homme qui est la pour accomplir autre chose que ces dite créatures...
Donc qu'on est avancé dans les sciences pour moi ne réfute pas la religion, au contraire ca l'appuie ...

De plus la compléxité de notre corps , on s'en rend bien compte lorsque l'on étudie la biologie , est énorme et ne peut pas etre explique par la nature l'a faite ainsi...

Donc toute la science donne l'idée que tout est extremment complexe et bien fait chaque chose a sa place, j'en finis par dire que tant de hasard fini par ne plus etre du hasard...

Deull 

Citation Posté par chopper Oui mais il y en a encore plein qui ont lieu d'etre tel que pourquoi avons nous une conscience, pourquoi décidons nous d'agir "vers le bien", aprés tout pourquoi ne nous laissons pas aller aux instincts les plus vils, pourquoi nous fixons nous des barrières , pourquoi faisons nous cette distinction entre le bien et le mal

Quand je lis ça, la seule interrogation qui me viennent à l'esprit c'est:
Pourquoi les gens croient que tout doit avoir une cause et un but ?

Citation Et cette conscience cette voix dans ta tete qui te fais réfléchir quant tu est prét a faire nimportequoi , ca reste un mystère

Bah non, c'est la conscience, comme tu viens de le dire.

Citation Mais je parle des animeaux mais aussi du reste la nature l'environnemnt qui nous apporte l'oxigène pour vivre et les aliments légumes fruits nécessaires a notre survie) et qu'elles ont été crée pour son bien etre correspond a l'idée meme que la religion donne a l'Homme qui est la pour accomplir autre chose , donc qu'on est avancé dans les sciences pour moi ne réfute pas la religion, au contraire ca l'appuie ...

Pure fumesterie:
L'ensemble de la nature, ne produit pas de l'oxygène pour permettre aux animaux de vivre, mais l'inverse:
Les animaux utilisent l'oxygène car c'est la seule chose de présente et de viable actuellement pour eux.

Il y a quelques millions d'années, l'atmosphère ne comportait quasiement pas d'oxygène, mais un tas de gaz jugés polluant de nos jours (dioxyde souffre et de carbone). Les seuls etes vivants qui ont pu s'y developper utilisaient donc ses gaz pour vivre (et rejetaient de l'oxygène), comme certaines algues, que l'on jugent signe de pollution forte.

Une fois qu'il y a eu assez d'oxygène dans l'air, des espèces l'utilisant ont pu se developper (et en chimie, y'a pas de mystère: rien se transforme, rien ne disparait, tout se transforme, bref, c'est la réation inverse: on rejette les éléments que les autres utilisaient).

Les animaux s'adaptent à leur environnement, ce n'est pas l'environnement qui a été créé pour eux (du moins directement, ils l'influencent un peu par la suite)

Ensuite, ce n'est pas l'oxygène qui est vitale pour les animaux, mais n'importe quel élément fixant équivalent. La encore, il y a quelques millions d'années, certaines espèce utilisaient le souffre à la place de l'oxygène pour respirer. Chose que l'on serait bien incapable de faire, vu qu'il est toxique pour nous.

Citation De plus la compléxité de notre corps , on s'en rend bien compte lorsque l'on étudie la biologie , est énorme et ne peut pas etre explique par la nature l'a faite ainsi...

La plupart des scientifiques sont d'accord pour dire que non, ce n'est pas du hasard total, mais ce n'est pas non plus un gars qui joue au légo: on est comme ça, car c'est, dans les circonstances actuelles c'est la seule chose qui puissent exister (ou du moins ce qui a le plus chance d'arriver). D'ou la nécessité de très grande echelles de temps pour l'évolution: elle a très peu de chance d'arriver, mais elle finie par arriver car c'est la seule chose viable (par exemple, la chimie du carbone comme base de tout etre vivants sur notre planète: il était impossible qu'on se développe sur autre chose, vu notre environnement, ça pris du temps, mais la seule chimie organique possible a finie par se développer)

chopper 

Citation Posté par Deull Quand je lis ça, la seule interrogation qui me viennent à l'esprit c'est: Pourquoi les gens croient que tout doit avoir une cause et un but ?

moi quand je lis ce que tu viens d'écrire je me dis il ya des gens comme toi qui ne réfléchisse pas a des questions qui me semblent essentiels pour avancer, tu ne veus pas savoir l'utilité que tu as sur terre et pourquoi, alors a quoi sert de vivre chaque jour sans meme se poser des question; on mange , on dort on donne la vie et on créve ouaaah super interéssant tout ca, et tu ne te pose pas la moindre de question pour toi ca n'a pas de but c'est comme ca c'est tout, je veus bien que tu dise que tu ne crois pas mais que tu ne cherche meme pas a savoir ce qu'il en est, c'est trop complique pour toi alors tu dis y a pas forcément un but

Citation Posté par Deull Bah non, c'est la conscience, comme tu viens de le dire.

Ouais et ca sert a quoi, pourquoi on en a une et elle s'est formé toute seule c'est l'évolution loool , je sais tu vas me dire y a pas forcément un but, faut trouver autre chose maintenant

Citation Posté par Deull Pure fumesterie: Les animaux utilisent l'oxygène car c'est la seule chose de présente et de viable actuellement pour eux.

Bien entrons dans les détails, les animaux permettent la survie de l'homme puisqu'ils permettent l'équilibre des espèces et de la nature mais l'homme y sert a rien il utilise tout ca, ca c'est du hasard alors? Les animaux il se sont aussi adapté a lui c'est ca mais part contre ils ont pas assez évolué pour arriver a son niveau sur je ne sais combien de milliers voir des millions d'espèces il sort du lot comme ca c'est le loto, il a gagné a la cagnotte toute espèce lui est utile et l'environnemnt aussi tout au frais de la princesse

Citation Posté par Deull La plupart des scientifiques sont d'accord pour dire que non, ce n'est pas du hasard total, mais ce n'est pas non plus un gars qui joue au légo: on est comme ça, car c'est, dans les circonstances actuelles c'est la seule chose qui puissent exister

C'est la que je dis pure fumesterie, c'est pas du hasard totale mais c'est comme ca on sait pas trop, on suppose...
Il y a des scientifiques qui jugent que cette compléxité et cette planification de toutes choses s'explique par l'existence non pas "d'un gars" comme tu dis mais d'un etre supreme qui serait le régisseur de toutes ce choses, pour moi cette idée me convaint plus que c'est l'évolution, ca se fait tout seul y a pas de but c'est comme ca

Mais chacun est libre de croire en ce qu'il veut je dis ca parceque les croyants sont jugé comme des personne qui sont dans un troupeau et qu'ils n'ont pas de réflexion ils veulent se rassurrer, bof moi j'ai pas besoin de me rassurer, si y a rien aprés la mort je ne vois pas en quoi cest effrayant, le contraire l'est plus s'il y a quelquechose et qu'on a des compte a rendre c'est plus flippant

sergentjo 

croire qu'un dieu existe est la solution la plus simple que l'homme est trouvée pour expliquer ce qu'il lui arrive, et si toute la vie n'avait aucun sens, aucun but profond, s'il fallait juste profiter sans exces bien sur

la conscience se forme par ce que l'on ressent, par les émotions, par ce que l'on a appris aussi.

Ceux qui croient en dieu esperent a une vie meilleure apres leur mort, mais pourquoi ne pas faire de la vie actuelle une vie meilleure.

chopper 

Citation Posté par sergentjo croire qu'un dieu existe est la solution la plus simple que l'homme est trouvée pour expliquer ce qu'il lui arrive,

je crois pas que ce soit la plus simple de dire que tout se fait naturellement comme ca et qu'aprés la mort y a rien c'est bien plus simple, on a pas besoin de se fixer des limites étant donné qu'on a qu'une vie on en fait ce qu'on veut et quant on créve de toute facon on existe plus, donc on peut chier sur tout le monde pourquoi on s'emmerde

Citation Posté par sergentjo et si toute la vie n'avait aucun sens, aucun but profond, s'il fallait juste profiter sans exces bien sur

Mais pourquoi on en profite pas avec excés si y a pas de dieu et une vie je répéte on fait ce qu'on veut c'est tout

Citation Posté par sergentjo la conscience se forme par ce que l'on ressent, par les émotions, par ce que l'on a appris aussi.

non je crois pas on a une conscience depuis tout petit, et a ce moment la il me semble qu'on a pas assez vécu pour nous guider tout seul

Citation Posté par sergentjo Ceux qui croient en dieu esperent a une vie meilleure apres leur mort, mais pourquoi ne pas faire de la vie actuelle une vie meilleure.

non, on est pas en train d' espérer une vie meilleurs mais des réponses a celle ci, de plus croire ne nous donnera pas forcément une vie meilleure puisque tout dépend de nos actes durant celle vécu en ce moment, il y en a qui croit mais qui pour autant ne sont pas les meilleurs gens de ce monde

sergentjo 

Citation Mais pourquoi on en profite pas avec excés si y a pas de dieu et une vie je répéte on fait ce qu'on veut c'est tout [img]images/smilies/rolleyes.gif[/img]

a cause de la dite conscience

Citation non je crois pas on a une conscience depuis tout petit, et a ce moment la il me semble qu'on a pas assez vécu pour nous guider tout seul [img]images/smilies/wink.gif[/img]

la conscience se forge avec la sensibilité, parce que tout le monde n'a pas la meme sensibilité

Citation non, on est pas en train d' espérer une vie meilleurs mais des réponses a celle ci

pose moi tes questions peut etre que je pourrais te répondre

chopper 

Citation Posté par sergentjo a cause de la dite conscience

Mais justement on s'enfout de cette conscience si y a pas de Dieu on fait ce qui nous plait c'est logique non

Citation Posté par sergentjo la conscience se forge avec la sensibilité, parce que tout le monde n'a pas la meme sensibilité

Ben c'est troublant elle nous dicte a tous la meme chose ne pas faire de conneries et on va me dire c'est du hasard

Citation Posté par sergentjo pose moi tes questions peut etre que je pourrais te répondre

loool, ouais déjà que ce que tu dis me convaint pas du tout, et moi ma croyance m'a déjà répondu justement parceque personne n'a réussit a répondre a mes interrogations

Dem 

Deja je constate que si on fait un topic sur l'homme on parle de religion, et si on fait un topic surla religion on parle de l'homme. Le troll serait-il instinctif ?


Pour Nyx oui nan j'déconne.
A mon avis, Dieu est effectivement la chose la plus simple qu'on puisse inventer pour s'assurer un certain controle sur des choses incontrolable : je suis un paysan de Mésopotamie et il y a une sècher