La montée en puissance du Rock et de ses variantes.
Section : Musique
Artistes, chansons, groupes et lives

hunterkirua 

N'ayant pas vu de topic du genre, n'étant moi même pas fan de Rock et encore moins de Metal, Hard-rock ou de Musiques Sataniques, je me pose beaucoup de questions sur ces genres musicaux. En effet on constate que de plus en plus, le Rock occuppe une place des plus importantes dans les ventes de disques ou sur les chaines consacrée à la diffusion de clips musicaux. Cette montée en puissance du rock et de ses variantes, a aussi un mauvais effet, je trouve malsain, celui de "fermer un peu les oreilles des fans quand aux autres types de musiques". Le rock étant un style bien particulier, un univers spécifique, etc... on voit de plus en plus que ses fans n'écoutent plus rien d'autre que ça et vont mêmejusqu'à critiquer fortement les autres styles (le rap c'est nul, le R§B c'est con, etc...pour les clichés). Bien sûr je ne dis pas que tout le monde pense come ça, (et heuresement) mais un bonne parti quand même.
VOili VoILa à vous la parole!!

Dais 

Euh .. déjà tu commences mal en parlant de "musiques sataniques", mais bon, passons ..

Ensuite, 70% de ce que j'entends sur les chaînes et radios commerciales, c'est de la variété française, du R&B, rap, house, etc.. dans le 30% restant, tu as une grosse part d'alternatif, punk-rock et tout simplement pop-rock.

Maintenant que ça monte quelque peu (et vraiment un peu), tu trouves ça dangereux ? Disais-tu (ou dis-tu même maintenant) quelque chose lorsqu'on est submergés de R&B et rap ?

Je trouve totalement exagérée ta réaction comme quoi ça deviendrait malsain si il y avait plus de rock/metal et dérivés .. et comme quoi celà "fermerait les oreilles", vu que si on suivait ton raisonnement, on pourrait en dire de même actuellement et même depuis un petit bout de temps avec le hip hop en général (et tu viens de prouver que justement, ça ne ferme pas les oreilles si le courant musical se modifie).

Alquartz 

Si la diffusion de clips, de musique, de vente augmente pour ce type de musique, et bien tant mieux ou tant pis, à chacun ses goûts. Mais je ne ressens pas vraiment cela. En tout cas, si ils arrivent à se développer de plus en plus, et bien chapeau pour eux, car je les trouve plutôt submergés, envahis par le rap, la variété... pour arriver à se faire une vraie une place, à se faire entendre avec tout ça... Maintenant pour les fans, certaines personnes n'écoutent que du rap, d'autres que du classique pourquoi pas... et là dit-on quelque chose? Est-ce mauvais? Par contre j'aimerais savoir: pourquoi "malsain"? Les paroles de musique de rock, de métal ne sont pas toutes aussi dures (c'est vrai que "musiques sataniques" c'est pas bien employé je trouve...), il y a des groupes de hard vraiment légers pour les paroles ou les mélodies. Quand à critiquer les autres styles, les fans de hard ou autres peuvent critiquer la variété, mais les fans de variété peuvent encore moins se gêner pour critiquer les fans de métal, et même en pire lol

AoD 

Citation Posté par hunterkirua N'ayant pas vu de topic du genre, n'étant moi même pas fan de Rock et encore moins de Metal, Hard-rock ou de Musiques Sataniques, je me pose beaucoup de questions sur ces genres musicaux. En effet on constate que de plus en plus, le Rock occuppe une place des plus importantes dans les ventes de disques ou sur les chaines consacrée à la diffusion de clips musicaux. Cette montée en puissance du rock et de ses variantes, a aussi un mauvais effet, je trouve malsain, celui de "fermer un peu les oreilles des fans quand aux autres types de musiques". Le rock étant un style bien particulier, un univers spécifique, etc... on voit de plus en plus que ses fans n'écoutent plus rien d'autre que ça et vont mêmejusqu'à critiquer fortement les autres styles (le rap c'est nul, le R§B c'est con, etc...pour les clichés). Bien sûr je ne dis pas que tout le monde pense come ça, (et heuresement) mais un bonne parti quand même. VOili VoILa à vous la parole!!

"Musiques Sataniques" ne désigne pas un genre musical puisqu'il peut être assoscié à n'importe quel type de musique en fonction des lyrics.

Citation Posté par hunterkirua le Rock occuppe une place des plus importantes dans les ventes de disques ou sur les chaines consacrée à la diffusion de clips musicaux.

Connais tu la théorie de l'offre et la demande ?
Il devrait y avoir des lois pour limiter les achats de disques rock par les fans de cette musique.

Citation Posté par hunterkirua Cette montée en puissance du rock et de ses variantes, a aussi un mauvais effet, je trouve malsain, celui de "fermer un peu les oreilles des fans quand aux autres types de musiques".

Je ne vois pas trop ce qui est malsain enfin bon. La télévision diffuse toujours la même chose, elle est déjà fermée ! A part Rap, R&B, Rock et variété dans une optique très restrainte pour ces 4 genre musicaux bien évidemment, je ne vois pas autres choses, heureusement que la musique ne se limite pas à ça. Personnellement je n'ai jamais vu de musique folklorique, classique, electronique etc... à la tv et encore là je parle dans le général, si l'on rentrais dans les sous genres, on n'aurait pas fini !
(Une liste de genres musicaux(il en manque pas mal), si quelqu'un en voit plus d'1/150 à la tv, qu'il me fasse signe : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_genres_musicaux )

Citation Posté par hunterkirua Le rock étant un style bien particulier, un univers spécifique, etc..."

Comme toute musique qui se respecte.

Citation Posté par hunterkirua on voit de plus en plus que ses fans n'écoutent plus rien d'autre que ça et vont mêmejusqu'à critiquer fortement les autres styles (le rap c'est nul, le R§B c'est con, etc...pour les clichés)

En même temps, ça va dans les deux sens. Enfin bon quand on a passé les 10/11ans on arrete avec ça logiquement, on comprend qu'on a autre chose à faire de sa vie qu'à critiquer les alternatives à nos choix quand on fais preuve d'un minimum de réflexion.

Citation Posté par hunterkirua Bien sûr je ne dis pas que tout le monde pense come ça, (et heuresement) mais un bonne parti quand même.

T'as encore des progrès à faire avec de devenir sosciologue.

Citation Posté par Alquartz Quand à critiquer les autres styles, les fans de hard ou autres peuvent critiquer la variété, mais les fans de variété peuvent encore moins se gêner pour critiquer les fans de métal, et même en pire lol

La question n'est pas "qui critique le plus ?" mais plutôt "quand arrêteront il de critiquer ?".

Serafina 

bof ca fait quand meme 30 ans++ que le rock a une place decente dans les charts hein. Jveux dire ca date pas du tout d'hier o_O.

Aprs je ne voit pas en quoi preferer un genre de musique signifie 'fermer ses oreilles' a tout ce qui entoure, apres que tu aimes un style ou non c'ets ton choix et le fait d'ecouter quasiment qu du rock n'a rien de bien different d'ecouter quasiment que du rap ou de la techno, c'est le meme truc quoi.

Apres ca depend vraiment quel radio t'ecoute, certaines ne passent que de tel courant musical d'autres d'un autre, avec la varieté de radio qu'il y'a y'a le choxi quoi.

Ouais certains rocker critiquent les rapper , certain rappeur critiques les rockers, il n'y a pas de mouvement qui nai pas ses 'critiqueurs' hein ^^".

Ludövic 

Le post de hunterkirua est de ces post qui me mettent en colère, il est vraiment symptomatique de notre société qui à fait de l'inculture un dogme.

Ce pauvre hunterkirua dans sa grande fainéantise intellectuelle n'a fait que vomir ses préjugés sans chercher à comprendre.

Hunterkirua sait.

"Le rock c'est marginal, c'est pleins de gens habillés différements donc c'est le mal" (je résume)

Mais qu'en est il vraiment ?

Deux choses s'opposent, le rap, rnb ces deux courants "musicaux" qui plait aux masses car facile d'accès... - Le rock et toutes les musiques dites alternatives qui demande un investissement personnel et ceci ne serais ce que pour découvrir de nouveaux talents...

Alors qu'est ce qui est le plus gratifiant intellectuellement ? La bouillie que tu avales en sonde gastrique sans que tu t'en rendes compte ou le pain dur que tu as gagné à la sueur de ton front ?

Là est toute la différence, c'est cette démarche quotidienne et personnelle, sois tu suis, sois tu réfléchis. Toi tu as définitivement choisie d'être le betail de panurge.


PS : Je ne veux pas faire d'amalgamme il existe des groupes alternatifs aussi dans le rap, même si j'avoue que pour moi une personne qui parle sur un "beat" n'est pas de la musique.

PPS : le rock à toujours eu du succès, hunterkirua je me demande bien où ton cerveau était durant ces 30 dernières années...

AoD 

Citation Posté par Ludövic Le post de hunterkirua est de ces post qui me mettent en colère, il est vraiment symptomatique de notre société qui à fait de l'inculture un dogme. Ce pauvre hunterkirua dans sa grande fainéantise intellectuelle n'a fait que vomir ses préjugés sans chercher à comprendre.

Je n'aime pas trop ce genre de posts qui sont insultants et presque paternaliste.

Citation Posté par Ludövic Deux choses s'opposent, le rap, rnb ces deux courants "musicaux" qui plait aux masses car facile d'accès...

L'accessibilité de la musique n'est pas du au fait qu'il plait au masse. C'est le contraire.

Citation Posté par Ludövic Le rock et toutes les musiques dites alternatives qui demande un investissement personnel et ceci ne serais ce que pour découvrir de nouveaux talents...

Depuis quand le rock demande un "investissement personnel" ? Va sur mtv et vois.

Citation Posté par Ludövic Alors qu'est ce qui est le plus gratifiant intellecutellement ? La bouillie que tu avales en sonde gastrique sans que tu t'en rendes compte ou le pain dur que tu as gagné à la sueur de ton front ?

Donc tu écoutes de la musique pour l'honneur de l'avoir "recherché" ? Ouai enfin je dis recherché mais bon tout le monde présent sur ce forum peut taper 3mots clefs sur google et trouver quelque chose d'assé inconnu enfin...

Citation Posté par Ludövic Là est toute la différence, c'est cette démarche quotidienne et personnelle, sois tu suis, sois tu réfléchis. Toi tu as définitivement choisie d'être le betail de panurge.

Je vois pas où est la "réfléxion" dans le fait de recherchez des groupes
J'aime bien la petite conclusion méprisante à la fin, au fait pourquoi fréquente tu un/des forum(s) ? Tes méprisants (et méprisés ) adages sont assé mal choisi dans un espace d'échanges.

Citation Posté par Ludövic PS : Je ne veux pas faire d'amalgamme il existe des groupes alternatifs aussi dans le rap, même si j'avoue que pour moi une personne qui parle sur un "beat" n'est pas de la musique.

Il me semble que tes "recherches personnelles" soient un peu limités, on voit que tu parles de ce que tu ne connais pas.

Citation Posté par Ludövic PPS : le rock à toujours eu du succès, hunterkirua je me demande bien où ton cerveau était durant ces 30 dernières années...

Le rock a du succès donc médiasation donc facilité d'accès. N'est ce pas bientôt toutes ces contradictions, non mais ! ^_^
Encore un message condescendant, c'est assé pénible

Ludövic 

Pense ce que tu veux mais c'est l'accessibilité d'un morçeau qui fait qu'il est très écouté : moi ce que je constate c'est que personne ne connais de grands groupes d'electro dark comme Hocico, alors que tout le monde connais IAM.

Forcement HOCICO "Love posing as a prostitute" c'est pas aussi facile d'accès (et beaucoup moins politiquement correcte) que IAM et son "je danse le mia" .

Après que tu me trouve méprisant je peux le comprendre, mais tu vois je vais à beaucoup de concerts et quand je vois des petits groupes de rock (Varsovie par exemple) ou d'electro clash (Wäks) galèrer alors qu'ils ont un talent phénomenal dans leurs compositions et dans leur jeu de scène, que je vois tout ces groupes formatés et insipides qui passent à la télé dans des clips superficiel, pareinés par des marques et des chaînes parce qu'ils pratiquent une "musique" passe partout, hé bien ça me débecte.

Pour avoir un peu regardé MTV quand j'étais jeune je n'ai jamais vu un clip de suicide commando, de siouxsie and the banshees, de bauhaus, de front 242 ou même de skinny puppy... Alors ne viens pas me dire que pour connaitre ces groupes mythiques il ne faut pas avoir une démarche personnelle, c'est certainement pas MTV qui va te diffuser l'intégrale de bauhaus...

Citation Le rock a du succès donc médiasation donc facilité d'accès. N'est ce pas bientôt toutes ces contradictions, non mais !

Ne compare pas les succès des groupes d'aujourd'hui aux groupes d'hier, tu sais très bien que les médias ont changé la done depuis une quinzaine d'années, se prendre en pleine face un spot publicitaire pour un groupe pareiné par M6 c'est plus éfficace qu'un flyer chez un disquaire qui vend du label indépendant ou mieux de l'autoproduction.

Bonne nuit monsieur le donneur de leçon bien pensant.

AoD 

Ce n'est pas parce que certaines musiques se veulent alternative que la musique n'est pas accessible... l'accessibilité d'un morceau ne se résume pas au fait du nombre de personne qui l'écoute, c'est un facteur déterminant parmis d'autre, par exemple il y a aussi les impressions à la premiere écoute et l'habitude qu'a la personne à écouter le genre de musique, c'est d'ailleurs pour ça que certaines musiques comme le death disco, le drone,le dark ambiant (etc...) resteront surement lontemps "underground" (ce mot est un peu utilisé à toute les sances en ce moment) voire eternellement qui sait, ce qui fairait la joie de bien des auditeurs concernés. Enfin pour en revenir à ton exemple, je connais autant "Hocico" que "IAM", juste de nom et ça s'arretera là car aucun des deux ne m'interresse, on ne peut pas reprocher aux gens leurs gouts musicaux. (enfin je crois )
T'inquiete pas je connais les problemes de la scene alternative, j'écoutent pas mal de groupe auquel peu de monde s'interressent, pourtant ils ont du talents pour moi, mais leur démo réalisé sans subvention à 100exemplaires dont ils arrivent à écouler leur demi stock en 6mois et faire 2 concerts en un ans (loué soit l'activisme pour eux...) fin tout ça... J'essaye de ne pas tout mélanger,notemment la musique tv et la musique ug ou qui commence, ce sont deux mondes différents, aucun des deux ne voudrait se retrouver à la place de l'autre. Mais la "musique tv" n'en reste pas moins de la musique et si elle plait à certaines personnes, qu'elles leur donnent ce qu'elle recherche au niveau auditif et culturel, et bien je suis content pour eux même si ce n'est pas mon cas et je vais pas leur cracher dessus. Puis c'est normal que tu n'aies jamais vu de "suicide commando, de siouxsie and the banshees, de bauhaus, de front 242" vu que certains genres sont présents mais comme je l'ai précisé dans mon post plus haut dans une optique très limité (enfin si ça plait pas à la masse la batcave, le psychobillygoth etc... ben personne t'oblige à suivre ces chaînes mais le fait est qu'elle contente les masses, et le contentement est une nourriture essentiel à l'âme humaine XD [2° inside dans les derniers termes])

Citation Posté par Ludövic Ne compare pas les succès des groupes d'aujourd'hui aux groupes d'hier, tu sais très bien que les médias ont changé la done depuis une quinzaine d'années, se prendre un spot publicitaire pour un groupe pareiné par M6 c'est plus éfficace qu'un flyer chez un disquaire qui vends du label indépendant.

Tout comme comparé les spots d'M6 au label indépandent et plus largement au monde des distros no profit et compagnie.
Ce ne sont pas les même personnes concernés, autant ceux qui entreprennent que ceux qui cautionnent et "contribuent" si je puis dire.
Leur "idéaux" et buts sont différents, mais je n'irais jamais jusqu'à dire que l'un est commercial et l'autre musical, c'est à chacun de voir ce qui lui convient.

Citation Posté par Ludövic Alors monsieur le donneur de leçon bien pensant quand on ne sait pas on se tait.

Serait ce le comble de la mauvaise foie ?
Nous sommes sur un forum de musique généraliste ce qui implique qu'il y a des personnes de tous horizons notemment des personnes qui écoutent rap r&b rock varioch tv, et selon le reglement il me semble que l'on n'a pas le droit d'insulter ou de blesser les gens volontairement, tes propos étaient dédaigneux je te l'ai fait remarqué, c'était incorrect vis à vis du reglement du forum ainsi qu'à l'égard de l'auteur du sujet et je n'agissais seulement pour que le débat ne tourne pas au vinaigre, il n'y avait aucune agressivité ni morale (comme tu sembles l'affirmer) dans mes dires autrement que des remarques, conseils et constats, peut être un semblant de sarcasme mais c'était juste un point de vue qui n'est absolument pas à prendre comme une vérité générale et à débattre.

Serafina 

Citation Deux choses s'opposent, le rap, rnb ces deux courants "musicaux" qui plait aux masses car facile d'accès... - Le rock et toutes les musiques dites alternatives qui demande un investissement personnel et ceci ne serais ce que pour découvrir de nouveaux talents...

Bof , je t'assure que le hiphop ou le rap est bien plsu large que ce qui passe sur nrj ou fun radio , tout comme le rock est plus large que ce qui passe sur mtv et europe 2. Il n'y en a pas un plus underground que l'autre, la soupe diffusée sur les grandes chaines quelque soit le genre musical ne represente pas toute l'etendue du courant musical et encore heureux.
Y'a aussi des mecs dans le hiphop qui valent 10fois mieux que ce qu'on passe a la télé qui galerent . Tu compare des choses plus ou moins incomparable. genre HOCICO de l'electro/dark et IAm du rap grand public. IAM est tout autant accessible que les rolling stones par exemple ou que sum41.

Tu te plaint que le createur reduise le rock a des stereotype? mais tu fait pareil avec le hiphop ou le rap. Ouais y'a des groupes underground ou meme carrement des courant underground dans le rock , mais il y'en a tout autant de l'autre coté, juste que tu ne le connais pas, et tu part du principe qu'il n'existent pas.
Tu te plaint qu'on n'ecoute pas de l'electro dark voir meme qu'on ne sache pas ce que c'est mais de ton coté est-ce que tu connais tout les styles de rap? je n'y crois pas une seconde. bref si le poste du debut etait 'vomitif' le ties l'est tout autant.

Ludövic 

Je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de scène alternative dans le rap etc, juste que pour moi ça reste une "musique" facile et sans intérêt. Déblatérer des inepties sur un beat je ne vois toujours pas ce que ça a de musical.

Quand au fait que certains groupe de rock sois accessible aussi j'en conviens Serafina mais ça reste quand même plus marginal que dans le rap et le rnb : ha le rnb c'est l'exemple type de la musique pour les masses, tout est pensé pour séduire l'auditeur immédiatement, des samples connus, des belles filles, une débauche d'argent et rien à dire au final, d'ailleurs je ne vois pas pourquoi ça s'appel rythm'n'blues...



AOD : j'ai rectifié ma phrase à la fin, tu as raison je me suis emballé.

Serafina