Un autre monde possible
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

Ten 

Bonsoir a toutes et a tous donc voila je poste mon premier topic dans ce forum et je voulais parler d'un sujet, qui est plus qu'un sujet...

Tout d'abord voila une video qui vous en dira plus long et qui vous racontera sa mieu que moi :

www.dailymotion.com/video/xmeps_keny-arkana-autre-monde-possible
le mieu est de regarder la video en entier et de donner son avis sur la question apres.

Mais pour ceux qui n'auront pas le courage d'aller y jeter un coup d'oeil ou de la regarder en entier, le sujet clairement, c'est :

Comment la mondialisation ruine le monde, par le biais de la privatisation, comment les plus grandes puissances enrichissent non pas leur pays mais leur petite personne en tuant la planete.

Meme si c'est un sujet etudié des milliers de fois il faut en parler regulierement, agir boycotter, informer, etre au courant et choisir de penser a son petit comfort personnel en se satisfaisant d'une maison et d'une voiture a credit, de chauffage de téle, et de vivre pour se payer rien que sa alor que le reste du monde creve...

voila je sait pas quoi dire de plus mais moi sa me revolte tout sa...

Serafina 

Citation Meme si c'est un sujet etudié des milliers de fois il faut en parler regulierement, agir boycotter, informer, etre au courant et choisir de penser a son petit comfort personnel en se satisfaisant d'une maison et d'une voiture a credit, de chauffage de téle, et de vivre pour se payer rien que sa alor que le reste du monde creve...

vend ton pc , resilie ton abonnement internet, ton abonnement a l'electricité et au telephone, idem pour ton portable si tu en a un , ton baladeur mp3 et va donner tout cet argent aux pauvres.


Moi ce qui me revolte c'est ce genre de messages venant de personnes qui ont elles meme tout le confort en question. C'ets tellement facile de se plaindre dans sont joli fauteil de bureau devant un ecran de pc.

Jiraya 

Citation Posté par Serafina vend ton pc , resilie ton abonnement internet, ton abonnement a l'electricité et au telephone, idem pour ton portable si tu en a un , ton baladeur mp3 et va donner tout cet argent aux pauvres.

Pourquoi cela? Si tu as travaillé pour et que tu mérites cet argent, eh bien garde le ! C'est mieux de faire des donations. Pourquoi se priver de choses qu'on mérite après avoir travaillé?

Citation Posté par Serafina Moi ce qui me revolte c'est ce genre de messages venant de personnes qui ont elles meme tout le confort en question. C'ets tellement facile de se plaindre dans sont joli fauteil de bureau devant un ecran de pc.

Ouaip, mais quand on travaille pour, pourquoi pas?

Citation Posté par Ten Comment la mondialisation ruine le monde, par le biais de la privatisation, comment les plus grandes puissances enrichissent non pas leur pays mais leur petite personne en tuant la planete.

Sa depend où. Par exemple Dubai, c'est le contraire. Le Roi(Ou plutot le Sheikh Zayed bin Rashid ...) est super mega grandiosement riche et pourtant, tous les habitants des Emirats Arabes Unis ont de l'argent. Le pays ne taxe pas du tout et distribue l'argent contrairement à chez nous. Mais c'est vrai que dans la plupart des cas, les chefs d'états s'enrichissent et règles leurs affaires personnelles avant les affaires du pays.

evil-Dante 

Oui, en effet, je trouve Seraphina un peu dur sur la question!

Pour ma part, j'ai une autre vision des choses, si des entreprises allaient dans d'autres pays pour un bâtir un empire "pour leurs petites personnes", pourquoi les en empêcher ?

Je pense plutôt que de cette manière, que l'on peut juger comme on l'entend, des personnes pourrons accéder à l'emploi, qu’ils n'auraient peut-être jamais eu dans d'autres circonstances. Ils pourront alors survivre plus facilement pour le confort de leurs familles ou bien autre chose!

J'ai pas trop compris la question, mais bon, je ne fais qu'ajouter un avis sur une autre manière de changer le monde (qui pour moi reste encore un rêve irréalisable tant que les mentalités ne changeront pas!)

Ten 

Citation Posté par Serafina vend ton pc , resilie ton abonnement internet, ton abonnement a l'electricité et au telephone, idem pour ton portable si tu en a un , ton baladeur mp3 et va donner tout cet argent aux pauvres. Moi ce qui me revolte c'est ce genre de messages venant de personnes qui ont elles meme tout le confort en question. C'ets tellement facile de se plaindre dans sont joli fauteil de bureau devant un ecran de pc.

Moi ce qui me revolte c'est le genre de message remplis de rien...
pasque d'une tu m'attaque personnellement mais tu ne sait rien sur moi...
Evidement j'ais des trucs a me reprocher je suis deja allé a mcdo etc, m'ais sinon pour le joli fauteuil il va falloir attendre, et pour le pc et la connexion aucun des deux n'est a moi. je vis tres simplement.

Et de deux tu rame dans le mauvais sens, la mauvaise foi c'est sa qui amene les cons au pouvoir.

Pasque au jour d'aujourd'hui la france c'est un peuple remplis de haine et de mauvaise foi, alor qu'ils ont le comfort justement et qu'ils osent encore se plaindre mais l'europe c'est le didon de la farce, pasque c'est nous qui regardont les publicités, qui mangeons chez macdo, qui avont des nike aux pieds, etc...

Et on nous fait travailler et on nous fait croire qu'on merite bien notre foyer et notre facture edf, mais dans d'autres pays ils travaillent pas que 35h, et ils on pas de foyer...

L'europe c'est un peuple de zombie qui va dans le sens qu'on nous montre... ils font tout se qu'ils peuvent pour essayer de redorer la fierté des francais, mais ya pas de fierté a avoir.

@evil_Dante : oui tu as raison et on pense tous un peu comme sa, mais le default, c'est de penser qu'il faut attendre que les mentalités changent et que changer le monde c'est un reve.

Regardez le lien que j'ais mis, c'est une vidéo, et vous verrez que deja aux 4 coins du monde il y as des gens qui s'assemblent, des gens qui y croient, des gens qui n'ont pas d'autre choix que n'y croire, des gens qui agissent.

Je ne compte pas faire la revolution sur un forum ce soir, ni jouer au type qui se soucie des pauvres en afrique, demain je petit dejeunerais sans y penser, mais j'essaye d'informer et d'agir, pas forcément a petite echelle, parce-que a chaque fois que je parle de se sujet il y as les pescimistes, et les pour, les pescimistes sa se convainc.

Les gens qui se disent ouvertement contre le retournement du pouvoir et le partage des biens s'affichent comme ouvertement egoistes...

Jiraya 

Citation Posté par Ten M Evidement j'ais des trucs a me reprocher je suis deja allé a mcdo

C'est un reproche ça?

Citation Posté par Ten et de deux tu rame dans le mauvais sens, la mauvaise foi c'est sa qui amene les cons au pouvoir pasque ou jour d'aujourd'hui la france c'est un peuple remplis de haine et de mauvaise foi, alor qu'ils ont le comfort justement et qu'ils osent encore se plaindre mais l'europe c'est le didon de la farce, pasque c'est nous qui regardont les publicités, qui mangeons chez macdo, qui avont des nike aux pieds, etc, et on nous fait travailler et on nous fait croire qu'on merite bien notre foyer et notre facture edf, mais dans d'autres pays ils travaillent pas que 35h, et ils on pas de foyer... l'europe c'est un peuple de zombie qui va dans le sens qu'on nous montre... ils font tout se qu'ils peuvent pour essayer de redorer la fierté des francais, mais ya pas de fierté a avoir.

C.à.d. que plus personne ne veut plus travailler, vu qu'on taxe au maximum les riches. Dans d'autres pays, quand quelqu'un devient riche, dévloppe un bon buisness c'est "Waouw, vas-y continue ! C'est super ! Pleins d'emplois..." Ici c'est "Comment va-t-on le faire chier? Comment le taxer au maximum? Ce sale riche.."

L'europe c'est le passé, plus personne ne veut travailler, c'est la mort, des musées. Quand on voit la Chine, l'Inde,l'Arabie, Les Emirats Arabes Unis, Singapour, la Thaïlande, ... (Bref L'Asie) c'est incroyable "Ici travailler 35h c'est trop ! Nan, mais vous imaginez, 35 heures? " Incroyable, et après les gens se plaignent encore...

Révoltant...

Même si je ne peux pas dire que je suis travailleur Mais ca va s'améliorer Je suis bien stimulé par ce que j'ai vu

Ten 

Citation Posté par Jiraya C'est un reproche ça? C.à.d. que plus personne ne veut plus travailler, vu qu'on taxe au maximum les riches. Dans d'autres pays, quand quelqu'un devient riche, dévloppe un bon buisness c'est "Waouw, vas-y continue ! C'est super ! Pleins d'emplois..." Ici c'est "Comment va-t-on le faire chier? Comment le taxer au maximum? Ce sale riche.."

Bah c'est pas un bien grand reproche de bouffer a macdo c'est sur de toute facon on est obligé avec ce qu'on nous met dans la tete, vous imaginez pas comment les pubs se foutent de notre gueule, comme si une paire de nike sa avait de la valeur comme si sa valait 100€, alor que l'ouvrier qui les fabrique as 5€ par mois, s'il fabrique une paire et qu'il la vend lui meme il as plus besoin de travailler de l'année sa veut dire?"

Apres sur le probleme des riches le probleme c'est purement sur le plan français que sa chie, c'est clair qu'avec leurs taxes les riches ben ils partent a l'etranger, du coup il vont crée des emplois ailleurs alor qu'on en as besoin.
c'est vrai qu'en ayant travaillé durement en ayant monté une entreprise, etc et bien apres on peut se faire taxer j'usqua plus de 50% de ses revenus, et apres c'est l'etat qui se remplit la panse, j'espere que sego va passer et qu'elle vas tenir parole, il y as des chances que sa arrange le cas de la france.

Jiraya 

Citation Posté par Ten j'espere que sego va passer et qu'elle vas tenir parole, il y as des chances que sa arrange le cas de la france.

Ouah?

J'avais compris que tu pensais la même chose que moi? Si c'est déjà comme ça maintenant, avec Ségo ca va empirer !

Avec Sarko pas du tout. Ségo elle va tout prendre aux riches. Normal, elle est socialiste.

Enfin, c'est pas le sujet de politique ici...

Ten 

ouais le sujet c'est pas la politique, mais sego elle va quand meme mieu repartir les richesses de la france et d'apres se que j'ais cru comprendre elle vas taxer les grosses entreprises mais elle va faire la belle vie pour les PME et c'est surtout les pme qui offrent de l'emploi...

et avec sarko a mon avis c'est pas la solution, il as des bonnes idées mais j'ais du mal a faire confiance et puis il est un peu egoiste si il voulait vraiment aranger la france il aurait pu le faire savoir quand il etais ministre, la il vise juste le prestige a mon avis.

Arckhangelos 

J'ai regardé la vidéo. Pas mal. Cependant ils ont oublié un point important. Il faut arrêter les jérémiades et proposer quelque chose de concret. C'est bien beau de dire que le capitalisme c'est pas bien, mais derrière, il faut mettre quoi ?

Ensuite, on ne parle que des points négatifs du capitalisme, vous me direz, c'est normal, plus que c'est de la propagande contre...

Citation Posté par Ten Bah c'est pas un bien grand reproche de bouffer a macdo c'est sur de toute facon on est obligé avec ce qu'on nous met dans la tete, vous imaginez pas comment les pubs se foutent de notre gueule, comme si une paire de nike sa avait de la valeur comme si sa valait 100€, alor que l'ouvrier qui les fabrique as 5€ par mois, s'il fabrique une paire et qu'il la vend lui meme il as plus besoin de travailler de l'année sa veut dire?"

Personne ne t'oblige de faire une action. Tu es toi. Donc TU choisis. On peut t'influencer, mais au final, c'est toi qui décide.

Pour la marque de chaussure : tu oublies que l'ouvrier ne possède ni la matière première, ni les outils donc il lui est interdit de vendre ce qu'il fabrique. En contre partie, il reçoit un salaire. Et il ne s'occupe pas de la partie vente et déplacement du produit fini.


Le problème n'est pas le capitalisme mais sa diffusion. Donc ici, on peut dire que le réel problème vient du fait que des organisations qui se disent internationales obligent des pays à se diriger vers un état capitaliste complet. Ensuite, que la privatisation n'est pas une solution correcte car elle entraine le licenciement et d'autres désagréments comme l'augmentation du prix donc le plus important serait des aides économiques à l'entreprise en question.

Il faut donc aussi assurer une protection des petites et moyennes entreprises locales contres les multinationales afin d'empêcher leur achat et donc leur épanouissement tout en empêchant le monopole même si la grosse est avantagé par rapport au plus petits.
Puis vient alors après le changement de production et d'économie, celui de la politique et là, c'est un peu l'anarchie totale.

Ten 

Ouais je suis d'accord avec toi, mais tu dit qu'on ne parle que des points négatifs du capitalisme mais voila les points faibles aussi.

Biensur il y as des bonnes choses sinon sa marcherais pas mais je pense qu'en continuant avec ce systeme sa dureras pas beaucoup plus longtemps, proposer autre chose?

Et bien commencer a effacer les dettes des pays pauvres, qu'ils puissent vivre de ce qu'ils produisent, et ne pas continuer a les enfoncer, et il y as un truc qui serait bien, et qui pourais marcher, simplement arretter de penser a la rentabilité quand il y as des vies en jeux et arretter de prendre des decisions cupides et immorales.

Enfin je trouve que c'est evident ce qu'il y as a faire, il a de quoi faire vivre toute la planete dans de bonnes conditions, pourquoi des guerres, de la misere etc, je trouve que c'est quand meme bizzare qu'il y ais tant de cons egoistes et sanguinaires aux commandes.

Imaginez quand meme que les multinationales americaines obligent les paysans africains a payer leur eau, ils s'approprient leurs ressources et les leurs font payer, c'est comme si sous pretexte que quelqu'un me doit une dette et bien je vais lui interdire de boire sans me payer avant. gorgée par gorgée, et s'il as pas de sous ben il creve de soif.

Serafina 

Oh je ne visait pas une attaque personnelle, je ne te connais pas. Juste que ce genre de messages sans la moindre proposition derriere autre que 'faire des action et arretons de penser a notre confort ' postés par qqun d'un pays 'riche et developpé' a le don de m'enerver. Sort des propositions concretes, la ca sera deja mieux. Tu propose quoi? Apres ouais le topic pourra etre constructif (a partdetruire des macdo jveux dire).


Petit apparté sur la politique, Segolene veux repartir les richesse, ouais, avec un programme qui coute quand meme 70 MM d'euros .

Citation Et bien commencer a effacer les dettes des pays pauvres, qu'ils puissent vivre de ce qu'ils produisent, et ne pas continuer a les enfoncer, et il y as un truc qui serait bien, et qui pourais marcher, simplement arretter de penser a la rentabilité quand il y as des vies en jeux et arretter de prendre des decisions cupides et immorales.

Comment? je veux dire, d'un poitn de vue concret, d'ou tu sort l'argent? que les pays riches donnent plus? certes, mais quand tu vois la dette de la france, tu te dis que quelque part ca marche pas correctement (jdis pas que c'est laide aux pays pauvres qui enfonce hein, ya des choses a revoir au niveau de la france aussi bien sur). Il y'a des vies en jeu, c'est certain. Neanmoins, la rentabilité, l'argent donc, c'ets ce qui fait tourner le monde, qu'on le veuille ou non, ca sera probablement toujours le cas. le capitalisme n'ets peut etre pas le meilleur des systemes mais a ce jour c'ets le moins pire. Une entreprise ou autre truc mm a tendance humanitaire ne peut pas tourner a perte.

Citation je trouve que c'est quand meme bizzare qu'il y ais tant de cons egoistes et sanguinaires aux commandes.

bizarre? nan c'ets juste la nature humaine.

vaillina 

A te lire Ten on dirait que tout serait très facile si on le voulait. Tu propose pleins de belles choses, mais tu ne nous as toujours pas donné d'idées concrètes pour les mettre en place. Il y a des gens qui planchent pour trouver un moyen d'aider le Tiers-monde et qui ont bien du mal à trouver des solutions, ce n'est pas qu'une question de mauvaise volonté.

Citation qu'ils puissent vivre de ce qu'ils produisent

Rien que ça par exemple, je suis d'accord, mais comment on fait?!
Pour cela il faut agir sur les systèmes de production. Il y a des solutions,certes, mais qui impliquent d'autres enjeux : conséquences sur l'environnement (Brésil), OGM, mutations économiques (révolution verte en Chine),...
Le problème est plus complex qu'il n'y parait.

Attention je ne dis pas que la pauvreté est une fatalité dans ces pays, loin de moi cette idée. Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il ya un gros problème d'égoïsme et de connerie au sein des pays développés, et je suis également une utopiste qui désirerait une réforme de notre système.[...]
Mais mon point de vue rejoint celui de Serafina, facile d'être révolté, mais si on a pas d'idées concrètes à coté, inutile de venir reprocher à des gens de profiter de leur chance.

sunshine13 

Citation Posté par Ten Comment la mondialisation ruine le monde, par le biais de la privatisation, Ah bon? Comment ça? Et depuis quand? comment les plus grandes puissances enrichissent non pas leur pays mais leur petite personne en tuant la planete. Meme si c'est un sujet etudié des milliers de fois .....Quel sujet justement? voila je sait pas quoi dire de plus mais moi sa me revolte tout sa... Mais encore

Salut tout le monde!

Désolée de faire la chieuse légèrement retardée, mais de quoi vous parlez ici?
Parce que ça va dans tous les sens et du coup le topic est décousu.
De quoi s'agit il exactement? De la dette du Tiers monde, ou de la pauvreté?
Du capitalisme économique et de la corruption des élites ou bien de la pollution de la planète?

Et surtout rendez moi service et expliquez moi ce que vous entendez par mondialisation, parce que si j'ai bien compris c'est de là que la discussion est partie non?

>>> Ten: Est ce que tu pourrais expliciter ce que j'ai souligné et annoté en te quotant, s'il te plait? Je ne vois pas où tu veux en venir.