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Simoun
Junji Nishimura
Anime (SF, Romance, Drame)


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Simoun (Junji Nishimura, SF, Romance, Drame) : Fiche / Article de la section Anime, crée sur le forum Manga et anime (BD et videos mangas : Informations et discussions sur les manga, manwha, anime, films et dessins animés japonais.)

 
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 Simoun
 Auteur : Junji Nishimura
 Genre : SF, Romance, Drame
 
 Catégorie : Anime
 Rédaction : seinken (07/02/2007)

Simoun



Titre : Simoun
Année de production : 2006
Studio : Studio DEEN
Genres : Science fiction, romance, drame
Auteur : Junji Nishimura
Opening Thème : "Utsukushi Kereba Sore de Ii" de Chiaki Ishikawa
Ending Thème : Inori no Uta" de Savage Genius
26 épisodes de 24 minutes

Histoire:

Citation
Sur la planète Daikuuriku, tout le monde naît femme. Leur sexe pourra être choisit à l’age de 17 ans en allant à la « source ».
L’empire théocratique de Simulacrum est en guerre avec la nation industrielle d’Argentum qui désire s’emparer de leur technologie. Les Simoun sont des machines surnommées les « chars de Dieu », permettant à Daikuuriku de dominer le ciel, et sont l’objet de toutes les convoitises. Les Simoun peuvent être contrôlés par les sybillae, des prêtresses n’ayant pas encore décidé d’aller à la « source ». Ils représentent la « volonté de Dieu ». Tout débute par la perte de la sybillae Amuria dans une bataille opposant les Simoun à la nation industrielle d’Argentum. De nouvelles sybillae sont envoyées en tant que remplaçantes…


Vocabulaire :

Simoun : Machine appelée « char de Dieu » permettant à l’empire théocratique de Simulacrum de dominer le ciel. Les Simoun n’ont jamais été démontées, il s’agit d’un péché. Le Simoun marche grace à la technologie de l’ « helical motororis ».Un Simoun est piloté par une paire de Sybillae. Auriga est la personne se trouvant dans le cockpit avant et qui s’occupe généralement des mouvements du Simoun . Sagitta est celle qui occupe la place à l’arrière et qui utilise le Ri Majon. Pour faire fonctionner les Simoun, il faut que les 2 Sybillae s’embrassent, puis la gemme de la machine.




Simile : Machine ressemblant aux Simoun. On les appelle des Simoun d’entraînements. Ils ne disposent pas du pouvoir du Ri Majon.







Ri Majons : ce sont des figures réalisées dans le ciel par les Simoun qu’on assimile à des prières. Il y a des Ri Majons offensif et défensif. Plus un Ri Majon est difficile à réaliser et plus il est puissant.






Sybillae : Prêtresse n’ayant pas encore 17 ans, ou qui n’est pas encore aller choisir son sexe à la « source».







La source : Le lieu où les Sybillae peuvent choisir leur sexe, à condition d’avoir 17 ans ou plus. Les femmes changeront physiquement en fonction de leur choix. Mais on ne dirait pas que leur voix subit une réelle transformation.



Tempus Spatium : La religion de l’empire théocratique de Simulacrum. Tout est lié à la religion, que ce soit la technologie des Simoun ou encore le changement de sexe.









Chor : groupe de Sybillae. Le Chor tempest est l’un des groupes les plus reconnus de Simulacrum.






Les personnages du Chor tempest :



Aeru : Sybillae remplaçante suite au départ d’anciennes sybillae pour la source. C’est un personnage enjoué, qui s’est engagée volontairement pour combattre et voler dans les airs. Elle a l’air de n’avoir peur de rien. Par la suite, elle voudra être la paire de Neviril.







Neviril : La Sybillae la plus populaire, c’ est une très grande pilote surnommée Sybillae Aurea. Elle a perdu sa paire, la sybillae Amuria, lors d’un combat face à la nation industrielle d’Argentum, après avoir tenté de réaliser le Ri Majon de Jade. Neviril et Amuria s’aimaient et la perte de cette dernière a marqué profondément Neviril. On voit trop peu d’émotion transparaître de son visage. Elle est la Regina (leader) du Chor Tempest.






Paraietta : Elle est très attachée à Neviril, et agit toujours pour le bien de cette dernière. Elles se connaissent depuis leur enfance. En l’absence de Neviril, c’est Paraietta qui donne les ordres.








Alti : Elle et Kaimu sont sœurs, mais n’ont pas l’air de s’entendre à merveille. Qu’a-t-il pu donc se passer ? En tout cas, Alti est très attachée à sa sœur, meme si Kaimu ne l’entend pas de cette manière.








Kaimu : La grande sœur d’Alti, elle se montre souvent joyeuse, surtout lorsque Paraietta est dans le coin.









Rimone : Nouvelle recrue du Chor Tempest suite à la perte de certaines Sybillae. Elle est très jeune, mais aussi très talentueuse sur un Simoun, elle peut faire n’importe quel Ri Majon.








Floe : Sûrement le personnage le plus extraverti du Chor Tempest, elle semble toujours gaie, et aime parler avec du monde.









Rodoreamon : Sybillae provenant d’une grande famille, elle est appelée « princesse ».
Elle est plutot timide et réservée.








Morinas : Nouvelle Sybillae arrivée après la bataille du premier épisode, elle s’intéresse à la technologie des Simoun. Elle semble bien s’entendre avec Waporif, le technicien de l’Arcus Prima, le vaisseau où se trouve divers Chor, dont le Tempest.




Avis personnel :

Je donne mon avis après avoir vu 23 épisodes de Simoun. J’ai eu envie de regarder la série après en avoir entendu beaucoup de bien sur Animesuki. Après avoir vu le premier épisode, je dois avouer que je ne voulais même pas continuer la série tellement l’épisode en question m’a dégoûté. En effet, on a le droit à tout ce que je n’aime pas dans les animes : un chara design laid, un mecha design affreux, des combats peu entraînants, une musique peu convaincante, et surtout du Yuri. Mais bon j’ai continué la série, n’aimant pas vraiment m’arrêter à quelques épisodes. Et je dois dire que c’est devenu de mieux en mieux, notamment grâce à l’arrivée d’un personnage plutôt attachant à la fin du premier épisode, Aeru.

On ne peut pas dire que le chara design se soit amélioré par la suite, mais plus on avance dans la série, et plus on commence à s’y attacher finalement. Le chara design est donc très classique. C’est surtout le caractère des divers personnages qui m’ont permis de les apprécier. Les seules sybillae que je trouve réussie graphiquement parlant sont Morinas, Aeru et Yun.


Je parlais du caractère des Sybillae, que ce soit Rimone pour son innocence, Rodoreamon pour sa timidité, Aeru pour son assurance ou encore Yun pour son dégoût de la guerre ; on trouvera forcément son personnage favori. Pour ma part, il s’agit d’Aeru même si elle m’agace par moment. Je pourrais aussi ajouter Floe pour son coté extraverti, mais elle est trop peu mise en avant. En effet, je trouve que les personnages du Chor Tempest n’ont pas un rôle assez important dans la trame, à part Dominura qui semble savoir beaucoup de choses, ce qui est fort dommage. On en apprend trop peu sur les Sybillae pour réellement les apprécier à leur juste valeur. J’aurais bien aimé connaître le background de Yun par exemple. Peut-être pour les derniers épisodes, qui sait ? Dans les personnages que je déteste, il y a Neviril, Paraietta et Kaimu.

Quant aux relations entre personnages, elles sont d’une grande importance dans cette série, il y a du développement dans chaque épisode. Le gros des relations entre Sybillae est sûrement celle qu’entretient Aeru et Neviril. Autant le dire tout de suite, je déteste Neviril, que ce soit par son design ou son caractère. Elle ne montre jamais ses émotions, et c’est sans doute à cause de cela que je ne l’apprécie pas. Après on peut dire aussi que c’est à cause de la perte de la Sybillae Amuria mais il n’empêche qu’elle m’énerve particulièrement. La relation entre Aeru et Neviril est assez fade au final, elle n’est pas intéressante. C’est dommage qu’Aeru ne s’intéresse qu’à Neviril, j’aurais bien voulu la voir hésiter entre plusieurs filles. Comme d’habitude dans ce genre de série, il y a des disputes, de l’amour, et de l’amitié.
Le problème étant qu’aucune relation entre Sybillae ne m’intéresse alors qu’il s’agit d’un point fort de la série. Je suis seulement attaché à la relation entre Morinas et Waporif. La psychologie des personnages n’est pas très poussée malheureusement, malgré une évolution de la part de Neviril ou encore Paraietta. On aurait pu avoir bien mieux. Pour ce qui est du yuri, on s'y fait après quelques épisodes.


Pour en revenir au design de la série, le Mecha design est particulièrement laid. Les Simoun ne ressemblent à rien, tout comme l’Arcus Prima ou le Messis. Conséquence : les batailles ne sont pas géniales à regarder. L’utilisation de la 3D s’intègre plutôt bien avec les divers décors. D’ailleurs on a parfois le droit à de magnifiques paysages, ça fait vraiment plaisir à voir.

Le scénario est décevant par rapport au background de la série. En effet, je ne peux pas dire qu’il soit particulièrement intéressant malgré les nombreux mystères. Pour autant, il n’en reste pas moins entraînant, grâce à la variété des personnages, au développement des relations entre sybillae, ainsi que de l’action constante. Sinon, j’aurais aimé voir un coté moins manichéen de la guerre. On a trop l’impression que l’empire théocratique de Simulacrum est le gentil et la nation industrielle d’Argentum (ainsi que Plumbum) les méchants, c’est vraiment dommage pour l’intensité des batailles qui en prennent un certain coup. Le premier m’épisode donnait l’impression que les scénaristes allaient aussi développer des personnages de la nation industrielle d’Argentum histoire de montrer que malgré le fait qu’ils soient opposés à Simulacrum, ils n’en restent pas moins des hommes avec des sentiments. Mais pour le moment, ça n’a pas été vraiment le cas. On ne rentre pas assez en profondeur dans la thématique de la guerre, ni dans la religion (fausse ?). Les scènes sensées être marquantes et pleins d’émotions n’ont que peu d’impact sur le spectateur. Les mystères de la série auront sûrement des réponses vers la fin de Simoun, tout du moins je l’espère.
Donc l’intrigue n’est pas particulièrement passionnante, heureusement que les personnages relèvent un peu le niveau. Les épisodes s’enchaînent très facilement, d’autant plus qu’ils finissent souvent par un cliffhanger. Les combats sur Simoun font parti intégrante de la série, mais ne pas particulièrement bons. Enfin, ce n'est pas ennuyant pour autant.
Sinon, un élément étrange dans la narration de Simoun, entre chaque épisode, il y a souvent une ellipse de courte durée. C’est bizarre au début, mais on s’y fait. Vers les derniers épisodes, cet élément tend à disparaître.


La bande son signée Toshihiko Sahashi (Gundam Seed/Destiny, Gunslinger Girl ou encore Hunter x Hunter) est de très bonne facture, et accompagne vraiment bien certains moments tristes de la série. Simoun possède 2 OST avec très peu de déchets. Je retiens tout particulièrement l’ending version piano (Shizuka Naru Inori no Koe) qui aurait pu vraiment servir de magnifiques scènes tragiques (ce qui n’est pas le cas). Quelques titres: Simulacrum Miyakuni, Kodoku na Inori to Uta ou encore Sonomama de...
Les génériques sont excellents que ce soit l’opening chanté par Chiaki Ishikawa (du groupe See Saw), ou l’ending de Savage Genius. Les 2 sont très entraînants même si les images ne donnent pas forcément envie de regarder la série.

Conclusion : Malgré de nombreux défauts, Simoun reste une série agréable à regarder grâce à de l’action constante et la place importante des relations entre personnages. On ne s’ennuie pas vraiment lorsqu’on regarde la série. A 3 épisodes de la fin, je ne peux qu’espérer un développement sur les divers mystères de la série, sur le background des sybillae (j’ai des doutes), et surtout beaucoup plus d’émotion.

PS : Il existe des mangas que je n’ai pas lu.
Miniatures attachées
Booklet 01.jpg - [Anime] Simoun Booklet 01.jpg - [Anime] Simoun vlcsnap-227991.jpg - [Anime] Simoun vlcsnap-227914.jpg - [Anime] Simoun 

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vlcsnap-221232.jpg - [Anime] Simoun 
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07/02/2007, 21h34 #2
ManOnDaMoon 
Dieu supérieur
Modérateur Manga

ManOnDaMoon

Re : [Anime] Simoun

Fiche nickelle et donc indexée !

Il y avait juste un petit souci avec l'image d'Alti, qui empechait la page de se charger et donc les membres de répondre. J'ai remplacé à coup de déductions logiques, mais si ce n'est pas le bon perso, je compte sur toi pour me corriger

Merci !


ManOnDaMoon - Modérateur Manga
ManOnDaMoon est déconnecté(e)
08/02/2007, 14h18 #3
The_Fan 
Dieu supérieur

The_Fan

Re : [Anime] Simoun

J'ai beaucoup entendu parler de cette série, mais jusqu'à maintenant j'ai pas tenté de l'essayer pour son côté Yuri, disons que je n'aime pas ce genre d'animes et un peu plus les Yaoi beurk !! >_<.

Malgré ça l'histoire semble être intéressante et les screenshots sont magnifiques. Peut-être que je vais l'essayer à un de ces jours. ^^"
The_Fan est déconnecté(e)
08/02/2007, 15h13 #4
Bloodlines 
Dragon

Bloodlines

Re : [Anime] Simoun

Ah Simoun, une série un peu particulière je trouve.

Je la suivait depuis le 1er épisode, puis j'ai arreté vers le 12ème épisode à cause du rythme lent de parution.
Je me souviens que le 1er épisode m'avait laissé une impression bizarre. En effet l'univers est assez original et particulier. Même si je n'aime pas non plus le Yuri, ca ne m'a pas géné ici, dans la mesure ou il fait partie de l'histoire et qu'il n'est pas gratuit. J'ai trouvé cette histoire d'être une femme jusqu'a 17 ans, puis de choisir son sexe très originale.

Le design global est plutôt de bonne qualité et les filles sont très agréables à regarder. Les Simoun sont par contre assez spéciaux, mais je les ai trouvé jolis, avec un coté un peu invention farfelu. J'ai bien aimé la facon dont elles lancent leurs Ri Majon, ca m'a rappelé le jeu Black and White, ou il fallait tracé des symboles avec sa main pour invoquer des sorts ^^ !

Au niveau de l'histoire, je me rappelle qu'elle m'avait pas trop marqué. C'est surtout les relations entre personnages qui sont dévéloppés, et ma foi je les ai trouvé intéressantes.

Quand à la musique, elle m'avait laissé une impression bizarre, avec des musiques qui collaient pas forcement à l'action, mais c'est justement ca qui donne aussi ce coté un peu particulier que j'ai trouvé a Simoun. Je me souviens d'un morceau à l'accordéon dans la bataille du premier épisode.

En tout cas une série que je vais reprendre et finir, je veux connaitre le mot de la fin !

Dernière modification par Bloodlines : 08/02/2007 à 15h17.
Bloodlines est déconnecté(e)
08/02/2007, 23h01 #5
Sharween 
Titanide

Sharween

Re : [Anime] Simoun

Je te trouve bien dur sur le chara-design Seinken. Les paysages un peu du style d'aquarelle était agréable a regardé, et j'ai beaucoup aimé le design des vaisseaux, les simouns. Les têtes des persos n'étaient pas ratés, je ne vois pas en quoi ce dessin pourrait être mauvais.

Au début, j'hésitais un peu a regarder cet anime avec son histoire fichtrement zarbi. Choisir son sexe à 17 ans me paraissait être une idée un peu tordue mais après tout pourquoi pas. Et avec ça, je ne trouve pas qu'on puisse parler réellement de "yuri", puisque certaines de ces filles étaient destinées à devenir des hommes. Ce qui m'a surtout troublé dans cet anime est la voix des "hommes", resté assez féminines. Ca donnait un effet bizarre que je n'appréciais pas tellement.
Le côté vraiment positif de Simoun pour moi est la palette des persos qu'on nous propose, tous différent. Et comme la dit Seinken, c'est vrai que c'est dommage qu'on insiste pas plus sur leur background. Ma préférée pour moi est Morinas en tout cas ^^ Dommage là encore qu'elle soit peu mise en avant avec Wapourif (qui n'est pas une femme d'ailleurs, mais bel et bien un homme malgré les apparences).
Sinon j'ai beaucoup aimée la relation Dominuras/Limone aussi ^^ Touchantes ces deux là...

Concernant la musique, l'OP et l'ED est sympa sans être grandiose, s'écoute facilement. L'OST par contre n'est que moyenne ; avec du Kajiura ça aurait été tout de suite beaucoup mieux je suppose ^^'

Bref Simoun, un anime sympa malgré un départ lent, mais à présent j'attend la fin en vostfr avec une certaine impatience pour voir comment tout ce petit monde va finir.
Sharween est déconnecté(e) Voir une photo de Sharween sur son profil
08/02/2007, 23h33 #6
seinken 
Ombre

seinken

Re : [Anime] Simoun

Ah oui, Waporif est un homme, grossière erreur désolé ^^. Je vais changer ça.

Spoiler


Pour ce qui est du chara design, ben on aime ou on aime pas, c'est comme le mecha design. Pour ma part, je n'ai pas vraiment accroché au chara design, meme si par la suite, je m'y suis habitué. Après, je ne le trouve pas terrible.

Puis c'est vrai que les femmes peuvent choisir leur sexe à 17 ans, cependant avant elles restent des femmes. Donc pour moi, ça reste du Yuri.

Concernant la musique dans les scènes de combat, je dois avouer que parfois elles ne collent pas du tout. C'est en cela que celles-ci ne sont pas entrainantes.

Voilà mon avis.
seinken est déconnecté(e)
20/02/2007, 20h17 #7
ushio 
Banshee

ushio

Re : [Anime] Simoun

Esthétiquement, c'est une belle fiche, mais quelques erreurs persistes.
C'est Sibylla(e) pas Sibylla(e).
C'est Call et non Chor (C'est écrit sur les OST).
Tempus Spatium est le dieu vénéré par Kyuukoku pas une religion.
Nishimura n'est pas auteur mais réalisateur. Simoun est une idée originale du Studio DEEN.

Ensuite, puiques tu as vu 23 épisodes, je m'étonne que tu te poses encore des questions qui ont déjà trouvé leurs réponses comme l'explication des origines de la religion (épisode 21) et que la guerre est finie.

Après, je suis en total désaccord concernant le chara/mecha design, qui pour moi étaient au départ la première raison pour voir la série: mais c'est qu'une question de goût. Je ne parle même pas de la musique, tellement époustouflante que par moment j'en oubliais de suivre l'histoire. Parce que Kajiura n'a rien fait d'égal ces derniers temps, et je l'aurai mal vu se surpasser vu le peu de bonnes pistes sur ces dernières créations.

Aussi, tu dis que qu'il y a une opposition méchant/gentils, or c'est loin d'être le cas car il n'y a ni gentils ni méchants, juste des peuples aux valeurs si différentes qu'ils ne comprennent pas: d'ailleurs c'est astucieux de la part de DEEN de mettre cette barrière de la langue pour accentuer la chose. D'autant que Kyukoku reste dans sa suffisance et ne daigne même pas apprendre une langue qui lui est étrangère. Alors, c'est la guerre et pas pour des idéaux ou je ne sais quoi mais seulement pour perserver son pain: ce pain c'est le Simoun et 3 pays se le disputent.

Au milieu de ça se trouve nos prêtresses, de jeunes adolecentes formées à la religion et non à la guerre mais qui s'y retrouvent plongées. Le thème du choix entre en jeu: soit rester et peut-être mourir/mûrir, soit aller à la Source et devenir adulte (ce passage à l'âge adulte étant symbolisé par le choix du sexe).

Je précise que le changement de sexe est lent et progressif, c'est normal que Wapourif ait encore une poitrine conséquente. Pour la voix, dans le sens où elle n'a pas pu muée dans les temps, elle ne changera jamais. Mais vous l'aurez compris, le message qu'à chercher à faire passer DEEN à tarvers ce monde de filles c'est qu'il y a cette part de jeune fille en chacun nous (oui, même vous les gars), c'est une façon simplifié de parler du concept philosophique animus/anima de C.G. Jung.
ushio est déconnecté(e)
20/02/2007, 22h31 #8
seinken 
Ombre

seinken

Re : [Anime] Simoun

Pour ce qui est des noms, c'est normal que ça diffère, j'ai simplement utilisé l'orthographe des divers équipes de fansub. C'est un peu comme les personnes qui gardent le "Raito" pour Light de Death Note, "Asran" pour Athrun de Gundam Seed ou encore Rinali pour Lenalee de D.Gray-Man. Ce n'est qu'une habitude.

Pour ce qui est de l'auteur, j'ai toujours mis le réalisateur de la série. D'ailleurs on peut voir que la personne a réalisé les scripts de nombreux épisodes. Le studio Deen, je dirais plutot que c'est le studio d'animation.

Quant à la religion, j'ai beau regardé l'épisode 21,

Spoiler


Pour ce qui est des OST de Yuki Kajiura, je trouve qu'elles sont toujours d'une bonne qualité (meme si certaines sont moins bonnes que d'autres). Et le fait que des pistes se ressemblent, je peux en dire autant de Mister Toshihiko Sahashi. Si je regarde les séries sur lesquelles ce dernier a travaillé, on peut facilement reconnaitre la patte de ce dernier.

Et concernant ce conflit manichéen, il l'est.

Spoiler


Voilà mon avis.
seinken est déconnecté(e)
20/02/2007, 23h53 #9
ushio 
Banshee

ushio

Re : [Anime] Simoun

Ces questions ne sont pas vraiment dans la préoccupation des auteurs. C'est normal (Nishimura l'a lui même affirmé dans un des Denpa-DE). Ce n'est que du décors et ça changerait quoi de savoir comment la source modifie l'ADN .....???

Pour le manichénisme, même s'ils ne sont pas développés (Kyuukoku non plus en fait, on parle surtout des sibyllae) comme tu l'aurais voulu, on connait leurs motivations, qui en somme sont vielles comme le monde: l'herbe est plus verte chez le voisin. Le problème c'est que le voisin est égoiste, se prend pour le peuple élu et refuse de partager son cadeau "divin" avec les autres.
Sans le Simoun, Kyuukoku n'est rien alors que Shoukoku malgré sa technologie polluante progresse (d'où la difficuluté à chaque nouvel épisode pour les détruire).
Au départ, Kyuukoku n'a même pas conscience de la guerre et refuse d'appeler un chat un chat en se cachant derrière les dogmes (on ne tue pas, on prie, c'est pas pareil ..).
Le côté humain est visible dans le 4, mais ce qui est bien c'est que jusqu'au 23 (à part Floe depuis le 11) elles n'ont pas consience de se battre contre des humains, elles n'avaient jamais fait attention jusque là et se contentaient de tout détruire à l'abri de leur Simoun. Jusque là l'ennemi, n'avait pas de visage. Ce sont des prêtresses pas des soldats mais le Simoun est la seule opportunité et elles seules peuvent en user.
Ce qui est montré c'est l'absurdité de la guerre pas les raisons ou pleurnicheries de chacun. Le Simulacrum n'a aucune strétégie et se contente de repousser les attaques, Argentum a déjà plus d'expérience et plus ses machines sont performantes, plus son ennemi est en difficulté
Spoiler
et l'allicance entre Reikoku et Shoukoku
Spoiler
.
De plus, ce sont les sibyllae que l'ont suit pas les pays. C'est l'histoire de jeunes filles.

Pour Tempus Spatium, l'origine des Simoun .... voilà ce qui est dit dans le 15 et complété dans le 21
Spoiler


Une précision, Simoun a 4 scénaristes Nishimura et Mari Okada ont écrits 9 scripts chacun et sur le générique de début on peut lire....
Concept original:
-Oyamada Fukyoushi
-Shino Kichijou
-Hasegawa Hiroshi
Et Deen est aussi producteur, pas seulement studio d'animation sur le projet Simoun.

Pour Kajiura, j'aime bien son boulot sur Madlax, mais depuis, rien ne m'a convaincu dans son ensemble. On trouve toujours une ou deux pistes qui se démarque, mais voilà, pas suffisant. Mais j'attends son travail sur El cazador avec impatience, elle ne peut que faire du bon boulot (elle a pas le choix, elle est attendu sur le dernier opus de la trilogie) encore meilleur que Noir et Madlax.
Et j'apprécie chacune des pistes des OST de Simoun, surtout les pistes remaniées qui change l'ambiance. Et le tango pour partir à la guerre, c'est pas commun j'adore ça, on est en complet décalage, et ça résume parfaitement l'hypocrisie du Simulacrum.

Pour ce qui est de Seed, j'ai pas assez aimé la série pour faire attention à tout ça mais, l'impression qui m'en est sorti c'est (à part que j'avais envie d'en baffer certains et que la fin était trop gentillette) que de super capacités ne rendent pas l'homme plus intelligent car il semblerait que la guerre soit inhérante à l'homme. Seed transpose grosso modo nos problèmes geoplotlitiques dans l'univers Gundam, sans vraiment y apporter un plus, mais l'évolution de certains persos sauvent l'intérêt de la série (Flay est vraiment un des persos les mieux travaillés parce que l'autre et sa barbie ....), de mon point de vue.
ushio est déconnecté(e)
21/02/2007, 00h18 #10
seinken 
Ombre

seinken

Re : [Anime] Simoun

A quoi ça servirait que la source modifie l'ADN? A donner plus de crédibilité au background de l'univers bien sur.

Concernant le coté manichéen de la guerre dans Simoun, malgré le fait que les motivations du camp adverse sont donné, cela ne veut pas dire que la vision n'est pas dualiste. Que Kyuukoku ne soit rien sans les Simoun n'a pas vraiment de rapport sur le dualisme entre les 2 camps. Comme je l'ai dit, le peu de développement autour du camp adverse rend le conflit à sens unique. On voit beaucoup trop le développement des relations entre sybillae, leurs histoires, leurs motivations et autres. On nous présente clairement les "gentils" de l'histoire qui ne cessent de combattre l'ennemi. Alors que si les scénaristes avaient travaillé correctement le camp adverse, on pourrait réellement sentir le coté non manichéen de cette guerre; qu'il y a du bon chez eux. Mais ce camp adverse, on ne le découvre que bien trop tard. Les Sybillae ont largement plus de relief par rapport à leurs ennemis. Je prends l'exemple de Gundam Seed où les 2 camps possédaient des personnages charismatiques, développés dans la psychologie; et c'est ce qui rendait le conflit beaucoup plus profond qu'il ne l'est dans Destiny où on se focalise trop sur un seul et unique camp. Dans Simoun, c'est souvent la majorité des cas.
Et comme tu dis, il y a des moments où on peut découvrir les ennemis, mais ce n'est que trop peu pour rendre la bataille plus intense. S'il y avait un développement des relations entre personnages dans les 2 camps, les pertes humaines seraient surement bien plus émouvantes de chaque coté, et ça renforcerait le coté tragique de la guerre (comme dans Seed). Ce passage de la série est d'ailleurs un de mes préférés, et j'aurais voulu que les 2 sybillae en question passent plus de temps avec l'ennemi. Ca aurait montré qu'ils étaient bien humains. Et j'aurais aimé que cela affecte psychologiquement les personnages. Cet évenement n'a pas changé grand chose sur la vision du conflit, malheureusement.

Pour démontrer l'absurdité de la guerre, il est intéressant de développer les relations entre les personnages, et comment elles évoluent par rapport aux diverses batailles ou expériences. Dans Simoun, ce n'est pas vraiment le cas.
Car finalement, peu de personnages sont intéressants au final. Le développement ne se fait qu'en surface, et pas assez en profondeur. Une confrontation directe entre 2 personnages importants des 2 camps aurait surement donné une scène intéressante.

Quant au Tempus Spatium, c'est donc bien ce que je dis, il n'y a aucun développement en profondeur sur la religion.

Spoiler


Quant aux scénaristes, c'est exact, je l'avais lu sur ANN. Sans vouloir mettre plusieurs noms, j'ai décidé d'inscrire le réalisateur de la série.

Je trouve aussi que les musiques de Kajiura font souvent décalage avec l'action (comme Canta per me pour Noir). Et je trouve qu'il y a toujours plusieurs pistes de très bonnes qualités. Et de ce que j'ai pu entendre dans Simoun, aucune ne prend vraiment aux trippes, contrairement à des compositions de Kajiura.

Pour ce qui est de Gundam Seed, c'est l'évolution des personnages, mais aussi la vision d'un conflit non dualiste qui rend cette série intéressante. Les combats n'en sont que plus intenses. On nous présente aussi l'absurdité de la guerre, en exagérant les moyens utilisés pour pouvoir gagner une bataille.

Voilà mon avis.
seinken est déconnecté(e)
21/02/2007, 12h30 #11
ushio 
Banshee

ushio

Re : [Anime] Simoun

Ok, ok.
D'abord, j'ai suivi la série d'avril à septembre 2006, en même temps que sortaient les épisodes. C'est peut-être un autre état d'esprit .... j'avais le temps de revoir une 2ème fois certains épisode et voir ce que je n'avais pas remarqué la 1ère fois.

Donc, d'après mes souvenirs, on nous montre à l'épisode 2, que la Source pénètre au coeur de l'ADN pour la modifier. A l'épisode 4, on nous explique que Shoukoku utilise des techniques médicales pour modifier le sexe de ses nourrissons.

Pour ce qui est de la confrontation avec l'ennemi, après l'épisode 8, on peut comprendre que Kyukoku n'est plus envie de faire confiance aux ennemis, et par conséquent les sibyllae (qui ne sont que des prêtresses) n'ont pas trop envie de discuter.
Etre manichéen, c'est penser qu'il y a un combat du bien contre le mal, or dans cette guerre on peut dire qui a tord qui a raison, qui est dans le vrai et qui est dans le faux.
Dès le 1er épisode (qui débute avec la vision ennemie) on nous met dans le bain, et le narrateur explique clairement les raisons de la guerre (sauver son peuple d'une mort certaine), son athéisme (pour eux le Simoun n'est qu'une machine). C'est une guerre semblable à beaucoup de nos dernières guerres, chacun reste ses opinions et reste fermés sur ses positions: l'ennemi a toujours tord, on va pas s'embêter à discuter avec lui, on lui pose un ultimatum et s'il comprend pas on lui montre notre pouvoir de destruction.
Ce n'est pas la religion ou les idéaux qui les poussent à la guerre (ou la vengeance et la xénophobie comme dans Seed), les premiers veulent juste garder égoistement leur seul avantage, les seconds et triosièmes veulent survivre de la pollution et du froid. Contrairement, à beaucoup, les scénaristes n'ont pas voulu mettre la faute sur la religion/idéologie mais responsabiliser les hommes.
Ils n'ont surtout pas voulu qu'en regardant Simoun, les gens pensent que sans religion le monde s'en porterait mieux: ce qui est faut, pour se faire la guerre les hommes n'ont pas attendu d'être religieux.
Il en sort une religion non conflictuelle, peu importe son origine car elle est basée sur l'espoir et donc la croyance: c'est pourquoi Dominura n'a rien changé.

Pour ce qui est du background, Simoun n'est pas un jeu vidéo et difficile de faire ce qu'a fait Seed avec ces 50 épisodes (quoique avec les résumés ça doit faire moins) et son développement n'avait pas d'intérêt si ce n'est catégoriser Simoun de série SF avec son univers expliqué de A à Z.....
Or après avoir vu les 26 épisodes, on comprend que Simoun
Spoiler
ushio est déconnecté(e)
01/03/2007, 20h31 #12
seinken 
Ombre

seinken

Re : [Anime] Simoun

Concernant la Source, le problème est surtout du au fait que le fonctionnement de celle-ci, tout comme l’utilisation de la religion dans le monde actuel ne soit pas développé plus profondément. Je pense que ces 2 sujets méritaient un approfondissement certain, l’un pour le background de l’univers (avec d’autres éléments pourquoi pas) et l’autre pour celui des thèmes développés. Comme je l’ai dit, le thème de la religion n’est que survoler par la série animée, tout comme le coté non manichéen de cette guerre.

Bien entendu que la guerre dans Simoun n’est sûrement pas dualiste, tout comme ça l’est dans Gundam seed Destiny ; ce n’est pas dans ce sens. On nous montre bien que les atrocités de la guerre se réalisent dans les 2 camps dans Destiny. Cependant, on se focalise beaucoup trop sur les protagonistes, le point de vue est centré sur eux, et trop peu sur les ennemis. Ce qui donne un point de vue beaucoup trop dualiste du conflit. On a plutôt l’impression que la nation industrielle d’Argentum est le méchant de l’histoire. Pourtant certains épisodes ont été intéressants, car on a pu voir le visage, des sentiments de l’ennemi. Mais évidemment, c’est trop peu pour se donner une très bonne opinion de l’ennemi, trop peu pour s’attacher à l’ennemi, et donc trop peu pour montrer le coté humain du coté adverse. Par exemple, j’aurais aimé que le protagoniste principal se fasse avoir par l’ennemi, et qu’elle soit captive. Par la même occasion, elle découvrira les manières de ses ennemis, les sentiments vis-à-vis de cette guerre, et ça aurait pu donner quelque chose de plus intéressant au niveau de l’évolution du personnage. Mais cela ne doit pas forcément arriver au protagoniste, pourquoi pas à des personnages secondaires. Bien sur, comme dit plus haut, c’est arrivé dans un épisode, mais c’était beaucoup trop rapide, trop peu de développement autour de l’ennemi, pas de personnage charismatique sortant du lot chez ce dernier, on ne voit que trop peu les sentiments des adversaires. Tout est surtout centré sur les protagonistes de Simoun. On pourrait dire : oui après tout, ce sont les héroïnes de l’histoire, mais ça aurait été meilleur si on pouvait voir la guerre des 2 cotés, et cela plus en profondeur ; ce qu’a fait Gundam Seed par exemple, par l’intermédiaire de 2 amis séparés dans 2 camps différents, ce qui permet par la même occasion de développer 2 visions différentes et très intéressantes ; ce qui n’est pas le cas dans Simoun ou Gundam Seed Destiny. C’est en cela que le conflit me parait beaucoup trop dualiste.

Pour ce qui est de la religion, c’est exactement ce que je voulais voir dans Simoun, c'est-à-dire mettre la faute sur la religion, ou du moins une part, développer le caractère manipulateur que peut avoir la religion, les effets néfastes de celle-ci dans certains cas. L’évolution des personnages du à cet événement n’en aurait été que plus intéressante.

Quant au background, il est important, mais c’est sur qu’il ne peut pas être développé aussi profondément que des séries d’une cinquantaine d’épisodes ou plus comme Les 12 Royaumes. Mais dans le cas de Simoun, je ne trouve pas qu’il était impossible d’insérer un développement de background dans les épisodes. En effet, nombres d’entre eux développent surtout les sentiments, les relations entre personnages. Alors oui, c’est un point très intéressant dans une série animée, mais il était très aisé d’intégrer un peu de background à la place de regarder certaines batailles ou relations entre personnages. Je n’ai pas parlé de développer l’univers en totalité, mais quelques points qui mériteraient un certain approfondissement. Car le background de Simoun est très intéressant, c’est dommage qu’il ne soit que survolé.
Quant à l’histoire, j’aurais justement préféré que le retour à la dure réalité fasse un choc psychologique sur les protagonistes, ce qu’on ne voit que trop peu dans la série. Cela aurait pu être pallier par la découverte de la manipulation d’esprits par la religion.

Voilà mon avis.
seinken est déconnecté(e)
13/06/2007, 17h48 #13
MaXiMeUGS 
Phoenix

MaXiMeUGS

Re : [Anime] Simoun

J'ai commencé Simoun récemment et j'en suis à l'épisode 9. Je dois avouer qu'au début, je pensais que j'allais avoir du mal de voir des filles s'embrasser, mais tout compte fait, c'est justifié, et pas trop choquant.

Je peux pas trop donner encore mon avis, je préfère finir la série, mais pour le moment j'accroche bien, certains épisodes comme le 8 sont vraiments supers.
Aeru déchire tout, Morinas est belle, et Neviril est d'une classe énorme (d'ailleurs, son seiyu assure grave). Il n'y a pas vraiment de personnages que je n'aime pas trop, sauf Kaimu peut être, trop lesbi à mon gout.
Spoiler

Sinon je trouve que toutes les Sybillae du Core Tempest apportent toutes quelque chose, étant donné qu'elles sont vraiment différentes les unes des autres.
Ah et j'apprécie le chara-design. Les musiques, ça dépend lesquelles, mais l'opening me plait vraiment, surtout quand on sait que c'est la même chanteuse que Anna ni Issho datta no ni et Kimi Wa Boku Ni Niteiru de Gundam SEED / Destiny !
MaXiMeUGS est déconnecté(e) Voir une photo de MaXiMeUGS sur son profil
17/06/2007, 20h12 #14
ushio 
Banshee

ushio

Re : [Anime] Simoun

Je réponds un peu tard mais je retrouvais plus le topic ^^

Citation
Pour ce qui est de la religion, c’est exactement ce que je voulais voir dans Simoun, c'est-à-dire mettre la faute sur la religion, ou du moins une part, développer le caractère manipulateur que peut avoir la religion, les effets néfastes de celle-ci dans certains cas.

Et c'est exactement ce que les créateurs voulaient éviter. Tout d'abord parce qu'il est facile de faire croire que les hommes se font manipulés par la religion ou toute autre idéologie. C'est quelque chose d'assez banal, et de déjà vu qui aurait fait de Simoun un simple anime SF, avec un background "de la mort qui tue" tellement c'est précis et un grand manipulateur qui tire toutes les ficelles.
D'autant que sur la deuxième partie, la plupart des officiels et des sibyllae sont bien conscients de la réalité à propos des simoun, et pourtant ils refusent tous d'arrêter de croire ou de remettre en cause quoique ce soit.
Citation
Pourtant certains épisodes ont été intéressants, car on a pu voir le visage, des sentiments de l’ennemi. Mais évidemment, c’est trop peu pour se donner une très bonne opinion de l’ennemi, trop peu pour s’attacher à l’ennemi, et donc trop peu pour montrer le coté humain du coté adverse.

C'est une question de perception individuelle. Je n'ai personnellement souhaité la victoire d'aucun camp (de toute manière le dernier épisode évoquant le départ d'une nouvelle guerre, montre que les hommes trouveront toujours de quoi se faire la guerre, à quoi bon s'embêter avec les stratégies belliqueuses). Surtout que c'est une guerre, c'est pas parce qu'on trouve un camp plus attachant que l'autre qu'il mérite plus de gagner ou de perdre. Si une guerre est non manichéenne, je ne vois pas en quoi s'apitoyer sur un camp, rende l'histoire plus intéréssante.
A l'inverse, les scénaristes de la série ont préféré se concentrer sur Kyoukoku en nous montrant toute l'hypocrisie de ce pays, son arrogance...c'est une autre manière de dire qu'il n'y a ni gentils ni méchants.

Néanmoins, le réalisateur de la série l'a suffisament répété: il ne voulait ni raconter une guerre, ni philosopher sur la religion mais parler raconter la peur de ces jeunes filles (d'où le monde uniquement où ne naissent que des filles) d'affronter le monde adulte.
Je pensais que c'était assez visible, alors autant le dire pour éviter de futures déceptions: si vous cherchez un anime avec une intrigue politique et une manipulation idéologique, une guerre concrète/suivie avec une grosse bataille finale, des personnages moe ou typiques, un bacckground ultra-développé.... vous vous trompez avec Simoun ^^

Enfin, je pense que Simoun est le genre d'anime que l'on suit avec passion ou sinon ça ne peut pas marcher.

Citation
Neviril est d'une classe énorme (d'ailleurs, son seiyu assure grave)

Oui, le jeu des doubleuses dans cet anime est pour beaucoup dans son succés. Un savoureux mélange d'actrice de théâtre (Neviril, Aeru..), de seiyus du moment (Dominura, Limone, Morinas, Mamina...), de seiyuu confirmées (Anubituf, Guragieef, Wauf...). Rares sont les animes à réunir autant de seiyuu talentueuses aux voix si différentes et particulière qu'on pourrait savoir qui parle en fermant les yeux.

Citation
l n'y a pas vraiment de personnages que je n'aime pas trop, sauf Kaimu peut être

100% d'acord avec toi. Encore une particuliarité de Simoun, j'aime presque tous les personnages, difficile voir impossible de les partager. Seules Kaimu et sa Para-sama me donnent des envies de meurtres ...du moins pendant une bonne partie des premiers épisodes.

Citation
Ah et j'apprécie le chara-design.

C'est un des plus travaillé et des plus singuliers que j'ai vu (surtout les yeux), on regrettera juste le manque de moyens sur certains épisodes...