[Actu] Le retour de Noir Désir
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

silveda 

(je pense que ce post à plus sa place ici qu'en zik, si ce n'est pas le cas, toutes mes confuses)

On ne parle que de ça dans les journaux, à la radio, sur le net: Noir Désir revient, deux chansons sont disponibles.
Ce qui en soi est un non-évènement-même si ça fait plaisir aux fans-fait pourtant jaser, parce que ça signifie que Bertrand Cantat rechante, et que ce n'est pas au gout de tous.

Petit rappel des faits: il y'a quatre ans Bertrand Cantat battait sa compagne, et la tuait en la poussant dans l'escalier, ce qui provoquait une indignation générale (soit dit en passant, une femme meure tout les deux jours et demi sous les coups de son compagnon en France, mais comme elles sont pas connues, tout le monde s'en fout)
Cantat fut donc jugé, déclaré coupable (à raison) et condamné.
Il a aujourd'hui purgé sa peine (qui était peut-être trop légère, là n'est pas la question), est donc quitte vis à vis de la société et se remet à chanter.

Or voilatypas que l'habituelle ribambelle de censeurs et de tartuffes fait mine de s'émouvoir, à grands cris d'orfraie et grands coups de "rooohmaisc'esthonteux, il devrait se couvrir la tête de cendres et se cacher dans une caverne, je ne veux pas voir ça"

Ces réactions posent, dans ce cas et plus généralement, un grave problème, celui de la double peine: Quand quelqu'un, quoiqu'il ait fait, a payé sa dette à la société, il est libre et peut théoriquement refaire sa vie. Mais voilà, l'opinion publique ne pardonne pas, ne pardonne souvent jamais, et aveuglée par sa peur, voudrait que la peine dure éternellement.
A tous ceux qui condamnent ainsi, pensez vous sincèrement que les gens ne peuvent pas changer, évoluer? Ne croyez vous pas que le rôle de la société est aussi de réintégrer ceux qu'elle juge, une fois leur "faute expiée" (vocabulaire religieux de m****), de les aider socialement, de les soigner s'ils sont désaxés? Ne pourrait-on pas se comporter comme les villageois de Brassens?

Ronoa 

Il a été jugé il me semble pour homicide involontaire, il a pris 8 huit ans ferme avec remise de peine de 4 ans en conditionnelle, ça me parait sans être juriste une peine tout à fait normale.

Il a merdé, il n'avait pas franchement l'air d'être fier de ce qu'il avait fait. Puis bon la prison c'est pas la joie, on voit souvent dans les journaux des histoires de suicide de détenus qui commencent à peine à purger leur peine. Pour ma part, il a payé sa dette. Je l'aime bien en tant qu'artiste, j'écoutais sa musique, je l'écoute encore et je pense que je continuerais pendant longtemps.

oceatif2 

Bon c'est compliqué !
Je ne connais pas bien les faits mais effectivement il a pris pour homicide involontaire!
Je ne dis pas que c'est bien, et effectivement je suis mal à l'aise de voir ce genre d'acte car il y a eu mort!!!!cela ne va pas lui redonner une belle image ou pardonner ce qu'il a fait mais je pense qu'ils étaient tous les deux complètement camés par divers produits mélangés; aussi bien lui que elle et que, comme tout drogués, cela a dérapé. Cela ne pardonne pas mais en tout cas explique le pourquoi des choses. Pourquoi son ex femme s'est battue pour lui durant le procès ? il la battait elle aussi ? c'est un cas compliqué (comme souvent ) mais si des le départ il n'y avait pas toutes cette merde de came et autres stupéfiants autour, peut être qu'on pourrait eviter ou diminuer ce genre d'affaires....
Bon aux yeux de la loie il a purgé sa peine....mais c'est vrai autant j'adore leurs albums depuis le début (surtout les vieux) autant aujourd'hui à chaque foi que j'en écoute à la radio j'ai cette vision de mort qui tourne autour de lui....compliqué.Après il a peut être pris moins que le parfait inconnu qui aurait pris 10 ou 15 ans ou qui aurait carrément pris pour homicide volontaire ? on sait pas mais la défense des riches n'est pas tout à fait la même que celle des pauvres.....ça y est encore une polémique d'océatif, on va me prendre pour un anarchiste à force de démigrer tout le système....
Je ne suis ni pour ni contre mais j'écoute peut être moins ce groupe depuis cette affaire....

Maddilly 

Cette histoire est compliquée en effet... Moi perso pour la question "écouter ou pas ce groupe", je répond facilement vu que je n'ai jamais aimé
Quant à savoir si c'est bien qu'un type comme ça rechante... je sais pas... On ne connait pas toute l'histoire, donc il est impossible d'émettre un jugement crédible selon moi... De plus, ce n'est certainement pas le premier ("star" ou "mec normal") qui commet ce genre de bourde (si c'était réellement involontaire), c'est stupide d'en faire un plat alors qu'il y a d'autres femmes qui meurent dans des souffrances bien plus atroces... Si au moins ça avait fait bouger la société niveau protection des femmes battues, mais même pas... C'est juste affaire sordide comme les autres pour faire jaser la critique et les ménagères...
Ce qu'il faudrait connaitre, ce n'est pas l'avis des critiques ou des fans, mais le fond de la pensée du type concerné (si il s'en veut ou si il n'en a rien à foutre...), ce qu'on ne saura réellement jamais.
Même si, comme le dit Ronoa, il "a l'air de ne pas être fier de ses actes", ce n'est qu'un air, il n'allait pas non plus sourire aux caméras alors qu'il venait de tuer une femme, il a une image à conserver. Attention ça ne veut pas dire que je le crois coupable ou quoique ce soit du genre, je pense juste que, ne le connaissant pas, on ne peut pas se fier à ses airs, ni aux ragots.

Donc chacun fait comme il veut, mais pour les indignés, je pense qu'il serait plus sain pour eux de ne pas y faire attention parce que des injustices il y en a tous les jours, et pas seulement celles affichées par les médias.

Citation Posté par silveda A tous ceux qui condamnent ainsi, pensez vous sincèrement que les gens ne peuvent pas changer, évoluer? Ne croyez vous pas que le rôle de la société est aussi de réintégrer ceux qu'elle juge, une fois leur "faute expiée" (vocabulaire religieux de m****), de les aider socialement, de les soigner s'ils sont désaxés? Ne pourrait-on pas se comporter comme les villageois de Brassens?

Les gens ne changent jamais Silveda, ils évoluent. Peut-être qu'en voulant chanter il veut exprimer ses sentiments et ses remords, ou peut-être faire un pied-de-nez à la société pour montrer que malgré ses crimes il est toujours libre, ou encore une autre raison, on ne saura vraiment jamais.
En effet, le rôle de la société est de réintégrer les gens, pas seulement de les expulser pour leurs mauvaises actions... Mais alors là avant ça il faudrait changer le système d'aide à ces "désaxés" comme tu dis, parce que j'ai l'impression que ceux qui suivent ce genre de traitement en ressortent encore plus cinglé, enfin ça c'est un autre sujet

oceatif2 

Citation Posté par Maddilly Si au moins ça avait fait bouger la société niveau protection des femmes battues, mais même pas... C'est juste affaire sordide comme les autres pour faire jaser la critique et les ménagères...

En fait c'est ça le plus malheureux, tu as complètement raison!

obachan 

oui il a payé sa peine vis à vis de la société mais vis à vis des proches que M. trintignant je crois que ça ne sera jamais le cas.
C'est bête à dire mais si son métier n'était pas public il n'y aurait pas de problème là dessus. Il sort de prison, il travaille c'est normal.
Le fait qui soit connu change la donne. Je ne pourrais pas dire à quel point mais c'est pas négligeable.

Citation on sait pas mais la défense des riches n'est pas tout à fait la même que celle des pauvres.....ça y est encore une polémique d'océatif, on va me prendre pour un anarchiste à force de démigrer tout le système....

Oui il y a des petites différences vis à vis de la justice quand on est riche... Mais là, je ne pense pas que ça a joué... la victime n'était pas moins connue que lui.
Les peines semblent souvent dérisoires par rapport à ce que certaines personnes font mais c'est un autre débat...

Citation Il a merdé, il n'avait pas franchement l'air d'être fier de ce qu'il avait fait

Oui; quand même merdé c'est un euphémisme ...

oceatif2 

oui j'ai rien dit mais "merdé" n'était peut être pas le terme adapté....c'est peu dire!
Effectivement tu as raison Obachan, les 2 cotés font parti d'un milieu riches....je retire ma critique facile vis à vis de la justice ou du moins de ce procès

Maddilly 

Je pense qu'Oba-chan a raison sur ce point, les proches, eux, ne pourront jamais pardonner à l'assassin (ce qui est tout à fait normal). Je n'avais pas songé à l'aspect public du métier. C'est aussi là-dessus que s'indignent les gens pourtant, mais ça ne m'a pas traversé l'esprit.
En effet, la plupart ne savent pas dissocier le meurtrier du chanteur ou de ses chansons (je suis bien placée pour le dire, ma mère était fan et maintenant elle est dégoutée ). Moi je vois les deux côtés : d'un côté le fait que ce qu'il chante n'a peut-être rien à voir avec ce qu'il a fait et/ou ce qu'il est, avec les émotions dégagées par ses chansons ; et d'un autre, toutes ces émotions viennent de la part d'un meurtrier...
Enfin, moi je n'aime pas Noir Désir, je les trouve justement fades et insipides Donc je laisse aux fans le soin de juger la musique...

Ronoa 

Enfin, ça reste un point de vue, mais en général quand on prend une sentence pour faute involontaire, c'est globalement qu'on a dérapé, merdé, déconné appelé ça comme vous voulez mais c'est ce que l'on considère être la différence avec acte prémédité, qui est réalisé de façon pleinement consciente.

Je considère que mis à part le verdict, personne ne peut avancer quoique ce soit de réellement tangible sur ce qui c'est passé. Vous pouvez considérer qu'il l'a juste frappée parce qu'il était sous l'emprise de la drogue, qu'ils se sont disputés ou encore qu'il l'a juste repoussée et que ce n'était qu'un accident. On peut dire un peu tout et n'importe quoi sur ce qui s'est passé mais on ne peut pas changer le jugement rendu par la justice. Et donc quelque soit ce qui est arrivé, il a purgé sa peine pour le crime pour lequel il a été condamné.

obachan 

Citation une sentence pour faute involontaire, c'est globalement qu'on a dérapé, merdé, déconné appelé ça comme vous voulez

Non une sentence pour homicide involontaire c'est qu'on a fait quelque chose qui a entraîner la mort de quelqu'un sans forcément l'avoir voulu...
Quand on rate son permis, un exam, qu'on se comporte mal avec quelqu'un on "merde" mais quand on frappe une personne et qu'elle en meurt... on l'a tue.

Citation personne ne peut avancer quoique ce soit de réellement tangible sur ce qui c'est passé

Il l'a frappé et elle en est morte... Y'a pas de mystère. Qu'il soit saoul ou qu'il se soit disputé ne change rien au résultat. Rien n'autorise à ce qu'on soit violent.

Citation il a purgé sa peine pour le crime pour lequel il a été condamné

C'est sûr. ce n'est pas à être remis en cause mais... Moralement et non plus judiciairement il reste condamnable. il a tué quelqu'un non pas en état de légitime défence ou parce que c'était un accident... Il a tué quelqu'un parce qu'il l'a frappé à plusieurs reprises.
Choses fréquentes dans cette société vu les chiffres et c'est une chose qui ne dois pas être prise à la légère.

silveda 

Citation Posté par obachan Moralement et non plus judiciairement il reste condamnable.

bien sur, il ne s'agit pas de dire que ce qu'il a fait est bien, que c'est moral, mais il me semble que, à partir du moment ou il a payé, ou sa peine est terminée, on ne doit pas considérer sa vie uniquement de ce point de vue, sinon c'est un retour au passeport des bagnards.

Ronoa 

Pour ma part, ça me semble un peu manichéen de penser qu'un homicide involontaire est forcément moralement répréhensible parce qu'il y a eu mort à la clé.

Je m'explique, quand j'étais en 4ème, on avait c'es trucs appelés "carrefours des métiers". J'y ai rencontré un Juge pour enfant qui m'avait raconté être sur une affaire d'un jeune de 16 ans qui s'était battu pour la première fois dans sa vie. Il a donné un unique coup de poing à une personne qui s'est étalé sur le sol, hémoragie cérébrale, mort. Il allait prendre 8 ans de prison ferme.

Est ce qu'on peut dire que moralement son acte est si grave que ça?

En ce qui me concerne, il en va de même de l'affaire Cantat, parce qu'il y a trop d'incertitudes, parce qu'on entendu qu'il l'avait giflé, puis après non c'était des coups de poings, puis après c'était 3 puis 1 puis 5, au final, est ce que quelqu'un a vraiment une idée de ce qui s'est passé? Moi je n'en ai pas. Et quand on sait à quel point on peut mourrir facilement et quand je repense au nombre de fois où dans ma vie j'ai reçu un coup de poing. J'estime que l'on est en droit d'être prudent quant à la façon de qualifier l'implication moral de Bertrand Cantat dans cette affaire.

obachan 

Citation bien sur, il ne s'agit pas de dire que ce qu'il a fait est bien, que c'est moral, mais il me semble que, à partir du moment ou il a payé, ou sa peine est terminée, on ne doit pas considérer sa vie uniquement de ce point de vue, sinon c'est un retour au passeport des bagnards

oui... C'est aussi ce je me disais en y réfléchissant version *pleine de bons sentiments*... Mais est-ce que les gens sont capables de faire abstraction d'un acte si ... minable.
personellement dès que j'entends parlé de Noir Desir je pense à ça. Et quand j'entend une de leur chanson à la radio également.
Le fait qu'il soit connu le désavantage par rapport à un autre citoyen. Son nom et son image; ce qui fait de lui un artiste est à tout jamais salit par ça.

edit:

Citation Pour ma part, ça me semble un peu manichéen de penser qu'un homicide involontaire est forcément moralement répréhensible parce qu'il y a eu mort à la clé. Je m'explique, quand j'étais en 4ème, on avait c'es trucs appelés "carrefours des métiers". J'y ai rencontré un Juge pour enfant qui m'avait raconté être sur une affaire d'un jeune de 16 ans qui s'était battu pour la première fois dans sa vie. Il a donné un unique coup de poing à une personne qui s'est étalé sur le sol, hémoragie cérébrale, mort. Il allait prendre 8 ans de prison ferme.

B. Cantat ne se battait pas avec un mec. Il frappait sa compagne. Je veux souligner la différence entre se battre et frapper. J'espère ne pas avoir à souligner la différence de force entre un gars et une femme.

Citation Est ce qu'on peut dire que moralement son acte est si grave que ça?

Oui. Frapper sa compagne jusqu'à ce qu'elle en meure c'est grave et pas seulement moralement.

silveda 

une fois de plus ça revient à distinguer l'homme de l'oeuvre: Louis Ferdinand Céline était une ordure innommable, un thuriféraire de la bête immonde, ça ne change rien au fait qu'il est l'un des plus grands écrivains du siècle passé.