[Débat] Rapport Attali - Faut-il supprimer les départements ?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

ol001 

C'est aujourd'hui 23/01/2008 que Jacques Attali, ancien conseiller de Mitterand a rendu son rapport au président de la république pour libérer la croissance en France, rapport riche de 316 propositions. Nicolas Sarkozy avait dit en août dernier "ce que vous dites, nous le ferons".
Une des propositions est de supprimer les départements car cela fait une couche administrative inutile, qui coûte cher et qui est un frein à plusieurs niveau (communication, gestion territoriale, administration, etc...).
Or, Nicolas Sarkozy a fait part mercredi de son "désaccord" sur la suppression des départements proposée par la commission Attali. "Je veux dire mon désaccord", a-t-il dit. (Il a changé d'avis...)
"Je ne crois pas que les Français sont prêts à renoncer à la légitimité historique des départements", a-t-il plaidé. "Ce n'est pas une question de peur. C'est une question de priorité".

Je pense que c'est une erreur et qu'un département tout seul n'est pas grand chose. Ca serait plus logique de développer les régions qui ont une puissance économique supérieure, et de leur affecter le budget des départements. En outre, cela supprimerait les conseillers généraux et tout le ban et l'arrière ban payés par le contribuable. Cela mettrai un peu de clarté dans la gestion des infrastructures: les écoles primaires sont gérées par la commune, les collèges par le département et les lycées par la région. Si quelqu'un comprend la logique de tout ça et bien je souhaite qu'il l'explique à tout le monde.
Je ne suis pas non plus d'accord avec ce que dit sarkozy, car je suis prêt à renoncer à la notion de département qui date de Napoléon, ça fait quand même 200 ans. Ne parlons pas du plan politique où quand une région est UMP et qu'un des département est PS ou autre, et vice versa cela crée des distentions...

Pour moi c'était une bonne mesure, Et vous, qu'en pensez-vous?

true_cricket 

Je pense qu'on pourrait à la fois les supprimer et les garder.

Le conserver pour tout ce qui concerne la poste et les immatriculations. Les supprimer en ce qui concerne la couche administrative.

Cependant, je ne suis pas d'accord avec ol001 quand il dit que les départements doivent être supprimés parcequ'ils ont 200 ans. Ce n'est pas parcequ'une chose est vieille qu'elle est mauvaise ou inutile.
C'est simplement qu'ils ont été créés avec une notion de temps/distance "une journée de marche à pied", qui n'ets plus d'actualité aujourd'hui. C'est pour cela qu'on les supprimerai et non parcequ'il s'agit d'un concept ancien.

Len 

*Personellement je suis plutot attaché aux départements, je me definie plus comme Seine-et-Marnais que comme habitant de l'Ile de France (il y a même pas de noms )
Ca permet d'etre sûr que des gens s'occuppent de nous (et pas de Paris ni de Neuilly ).

*Je pense pas que leur suppression fasse tant d'économies que ça : si on transfere les competences, il faudra plus de personnel à la région pour s'en occuper, et au final les sommes depensées seront les mêmes.

*Enfin pour les differences droite/gauche, c'est peut-etre pas plus mal que les pouvoirs soient partagés ça limite les abus ^^.

De toute façon ça ne sera pas supprimé pour une raison tres simple : Sarkozy (mais bon, ça aurait été pareil avec les autres partis) n'a aucun interet à reduire le nombre d'élu UMP .

Quark 

Je pense que les départements sont utiles, il fournissent une structure administrative à toute la France. ( ex force, cf le post suivant, la Force n'est pas avec moi aujourd'hui ).

Bien sûr, il n'est plus d'actualité des les considérer comme des entités à part entières ( c'est plutôt le cas des régions ) mais les supprimer purement et simplement serait une erreur.

Mr Sarkozy a raison de faire remarquer que ce n'est pas la priorité actuelle.

Il y a malgré tout 315 autres propositions .

Ronoa 

Citation Posté par Quark Je pense que les départements sont utiles, il fournissent une structure administrative à toute la force.

Drôle de lapsus...

Sinon, au niveau des services de poste, leur utilité me semble être un évidence.

Ensuite d'un point de vue administratif je ne saurais pas vraiment dire, l'intérêt d'avoir et les régions et les départements . Je vais me renseigner parce que je n'ai pas vraiment idée de quels sont les enjeux.

Matsuko 

Je pense que les départements sont importants, ils décrivent le territoitre français et permettent de connaître un lieu plus précisément...

Pas très clair ce que je raconte ^^
Et puis il y a des choses plus importantes, des sujets plus importants à traîter (chômage, etc...)

ol001 

Citation Posté par true_cricket Cependant, je ne suis pas d'accord avec ol001 quand il dit que les départements doivent être supprimés parcequ'ils ont 200 ans. Ce n'est pas parcequ'une chose est vieille qu'elle est mauvaise ou inutile. C'est simplement qu'ils ont été créés avec une notion de temps/distance "une journée de marche à pied", qui n'ets plus d'actualité aujourd'hui. C'est pour cela qu'on les supprimerai et non parcequ'il s'agit d'un concept ancien.

C'est bien ce à quoi je pensais quand j'ai écrit. C'est bien une conception obsolète du découpage administratif.
On a comme découpage la commune, le canton, la sous-préfecture, la préfecture, le département, la région, le pays.
J'ai lu que le département "fourni la structure administrative à toute la force". je ne comprend pas bien ce concept.
Sinon, vous n'êtes pas sans savoir que les communes se regroupent en faisant des groupements intercommunaux et qu'ils peuvent être à cheval sur deux départements. C'est bien qu'il y a quelque chose qui cloche non?
1) c'est un découpage obsolète
2) economiquement, cela n'a pas de signification
3) d'après le rapport, et il y a eu des gens qui s'y connaissent qui ont produit cette conclusion: cela coûte cher.
Comme l'état cherche de l'argent, au lieu de nous instaurer de nouvelles taxes, il pourait faire des économies de gestion.

Lucullus 

Faire disparaitre administrativement les départements n'est pas les faire disparaitre physiquement.

Je pense qu'au niveau administratifs et décisionnel on pourrait monter d'un niveau.
De la commune au canton ou à la communauté de communes et du département à la région en diminuant le nombre de celles ci pour en avoir une douzaine.
Cela économiserait énormément d'argent.

Changer d'échelle décisionnaire ne veut pas dire surpprimer les guichets des mairies ou autres.

Len 

Ce qui me fait bien rire, c'est que le rapport preconise aussi de relancer l'immigration

Citation Je pense qu'au niveau administratifs et décisionnel on pourrait monter d'un niveau. De la commune au canton ou à la communauté de communes et du département à la région en diminuant le nombre de celles ci pour en avoir une douzaine. Cela économiserait énormément d'argent.

Comment ?
Si le canton a plus de responsabilité, il devra depenser plus d'argent etc ...

Et puis je pense que le conseil général connait mieux les enjeux locaux que la région, il est aussi plus facile d'aller les contacter.

Enfin le découpage par region a-t-il une signification économique, geographique ou historique quelconque (je pense à la Bretagne, par exemple) ?

Lucullus 

Un des problèmes de la France administrative c'est sont découpage.
36000 communes, plus que dans toute l'Europe avant l'arrivée des derniers pays.
21 Régions pour 550 000 km² ce chiffre est à comparer avec les autres grands pays européens tels l'Espagne et l'Allemagne


Le canton ou la communauté d'agglomération.
C'est un transfert de compétence, donc pas plus d'argent mais le même réparti différemment.
Chez moi les villes se regroupent alors pourquoi 4 maires + 1 maire (non elu) de la communauté d'agglomération?
ce responsable est bien sur maire d'une des communes donc double salaire

suvorov 

Pour te répondre lucullus on a déjà essayer de réduire le nombre de communes en France comme celà a été fait ailleur en Europe histoire de faire des économies d'échelle. Seulement en France on fait pas comme tout le monde, on est très attachés à nos communes. Résultat la fusion de commune est resté marginale.

La seule solution reste les regroupements intercommunaux pour ne froisser personne mais bien sur ça coute plus cher car c'est toujours plusieures mairies.

Pour ce qui est des départements personne ne parle du cout politique que ça aurait. Beaucoup de villes vivent grâce à la présence d'administration telles que la sous préfécture, préfécture ou encore les tribunaux. Suppprimer tout ça c'est très difficile je vous renvois à la polémique sur la réforme de la carte judicaire.

Tigane 

Citation Posté par suvorov Pour ce qui est des départements personne ne parle du cout politique que ça aurait. Beaucoup de villes vivent grâce à la présence d'administration telles que la sous préfécture, préfécture ou encore les tribunaux. Suppprimer tout ça c'est très difficile je vous renvois à la polémique sur la réforme de la carte judicaire.

oui ce serait difficile, mais en même temps s'ils servent à rien ... est-ce bien la peine de continuer à payer pour ces emplois "fictifs" dans le sens où ils ne sont pas absoluement indispensables ? et qui en plus compliquent grandement les choses ? il s'agit pas de mettre toute l'administration au chomage, mais redéfinir des postes et éviter d'en renouveler d'autres par ex...

perso je suis également attachée à la notion de département, même si c'est vrai que la région pourrait suffir.
je trouve que ça rejoint un peu la problématique des plaques d'immatriculation ... c'est vrai ça sert à rien, mais on aime bien s'occuper sur la route en repérant l'origine des voitures !
donc au final, simplifier l'administration, éclaircir la situation, ça ne ferait pas de mal, mais à condition de garder pour la forme ( ou pour la poste comme ça a été dis plus haut) les départements !

gwann 

Citation Posté par Tigane je trouve que ça rejoint un peu la problématique des plaques d'immatriculation ... c'est vrai ça sert à rien, mais on aime bien s'occuper sur la route en repérant l'origine des voitures !

bah vous êtes mal barrés. L'année prochaine, les plaques européennes arrivent, sans référence aux départements. On pourra seulement y insérer un logo choisi par la région (ca sera le Gwenn ha Du en Région Bretagne )

Natth 

Citation Posté par Tigane oui ce serait difficile, mais en même temps s'ils servent à rien ...

Ouch ! Je travaille actuellement dans un service qui n'appartient pas à la préfecture, mais qui dépend de l'autorité du préfet. Je me demande comment il le prendrait si on lui disait qu'il ne sert à rien

Plus sérieusement, j'ai souvent constaté qu'il était difficile de se passer de l'activité des personnels locaux. Ils connaissent bien les réalités du secteur géographique dont ils s'occupent et leur expérience est prise en compte au niveau régional ou national. Comme il n'est pas toujours possible de d'employer une personne par commune (question de moyens, de personnel...), l'unité départementale me paraît encore importante.

D'un point de vue plus subjectif, je crains que les gens ne se croient plus autant écoutés s'ils sont représentés par une entité plus large géographiquement. Ils risquent de penser que leurs besoins spécifiques, qui objectivement peuvent être très variables d'un département à l'autre, ne seront plus pris en compte, qu'ils seront "perdus dans la masse". Bien sûr, cela ne sera pas forcément le cas, encore faut-il que les personnes concernées en soient convaincues.

Concernant le regroupement de certaines unités géographiques, je me demande si cela ne fonctionnerait pas mieux à un niveau plus élevé que le département (cantons, régions...).