Carrie
KING STEPHEN
Littérature

Meliane 

Fiche indexée Miss.

Je ne suis pas une fan de Stephen King, j'ai vraiment du mal à accrocher à son style d'écriture et quand je vois sa bibliographie je trouve ça un peu louche .

Mais j'en ai quand même lus quelques-uns, dont "Carrie", qui m'a particulièrement marquée. La première scène dont tu parles dans ta fiche qui se passe sous les douches des filles m'a tordu le ventre, et beaucoup de passages ensuite.
La cruauté gratuite est une chose que j'ai du mal à supporter, et effectivement elle est bien représentée dans cet ouvrage.

Mais je ne pense pas que ce soit le pire (mais ça reste mon avis). Parce que j'ai également lu "Dolores Claiborne" de cet auteur et là il atteint des summums au niveau de la noirceure et la médiocrité de l'âme humaine !

Ludo28 

Tout d'abord merci Madilly d'avoir réalisé cette fiche pour palier à la faiblesse des fans de SK.

Pour ma part, j'ai déjà constater que j'ai beaucoup de mal à m'exprimer à propos d'une oeuvre que j'ai adoré, les mots me manquent. (Je serais peut être plus inspiré d'en faire une sur Running man qu'il a écrit sous le pseudo de Richard Bachman, car je pourrais le déboulonner facilement!)

Je viens de découvrir ce site, mais promis un jours je m'attelerai à faire une fiche. [Promesse qui sera difficile à tenir vu mon emploi du temps d'internaute déjà bien chargé]

Pour en revenir au sujet.

Carrie est le premier livre du King et c'est sans aucun doute un de ceux qui marquent.
Déjà à cause de l'histoire, qui a fait l'objet d'une adaptation ciné signée Brian de Palma avec Sissy Spacek et John Travolta (King l'a été un nombre inconsidérable fois, mais celle là compte parmi les premières avant que cela soit banalisé), de la façon dont (tu le dis trés bien) l' histoire nous est rapportée (un mélange de coupure, de presse d'article et de récit "normaux").

Je pense qu'à l'époque c'était tout simplement un OVNI, et c'est sans doute là où ta fiche pêche me semble t-il (excuse-moi je ne te connais pas, je ne fais que donner mon point de vue), car en 1974, je suis pas sur que par exemple la scène de la douche soit bien passée auprès de pas mal d'américains puritains.
King n'écrit pas de la pornographie, mais il y a toujours dans romans une dimensions sexuelle (il existe un essai qui datte un peu (1999- Editions naturellement ISDN 2-910370-71-2) assez conséquent ecrit par Roland Ernould "Stephen King et le sexe") celle ci larvée tout simplement car lui même est pas mal "coincé" (contrairement à des artistes comme Clive Barker ouvertement homosexuel et qui n'hésite pas à mettre en scène sa sexualité et à aborder par exemple le SM).

Ce que King nous dit en substance, c'est les adolescents sont des monstres (son propos c'est nous sommes tous des monstres!), on peut voir ça comme une méthaphore, mais c'est ce qui se passe dans les faits, dans Carrie.


Voilà je ne voudrais pas donner l'impression de saquer ton travail, parce que comme je l'ai reconnu, je n'ai rien fait moi-même, et j'apprécie ta franchise, tu nous préviens que tu n'es pas fan.

En tant que fan, j'aime beaucoup les livres où ils partent des affres de l'écrivain (une récurrente dans son oeuvre) outre Shining que tu cites, Misery, et Sac d'os, dernier roman que j'ai lu et apprécié de lui.

J'ai beaucoup aimé découvrir La ligne verte sous sa forme originale, c'est à dire publié sous forme de feuilleton une fois par mois chez Librio. C'est aussi ça King l'amour de ce genre d'expérience d'ailleurs il en mêne une actuellement assez fascinante. L'adaptation sous forme de vidéo de 2 minutes et de comics d'une de ses nouvelles intitulée N qui va sortir dans son prochain recueil au mois de novembre.

Maddilly 

@ Méliane :

Je ne sais pas si Carrie est le plus cruel de tous les romans de Stephen King, mais de ceux que j'ai lus en tout cas, il l'est.

@ Ludo28 :

En effet ma fiche est quelque peu lacunaire, mais je voulais présenter le roman en gros, sans trop entrer dans les détails. Je me doute bien qu'en 1974 le roman a fait l'effet d'un OVNI, comme tu dis. Mais en tant que lectrice de 2008, je juge selon mes critères, parce que je pense que l'histoire et les "morales" qui s'en dégagent sont intemporelles : "L'homme évolue mais ne change pas", comme le dit si bien je-ne-sais-plus-qui.

Quant à la dimension sexuelle, elle est toujours présente dans les oeuvres de King, mais à la différence de certains autres auteurs, ce n'est pas le côté sensuel, mais le côté malsain du sexe qui ressort, avec un aspect de fanatisme religieux ici dans Carrie. L'auteur est coincé, et ses personnages aussi, ils ignorent la sexualité et comme cela leur fait peur, on ne voit que le côté malsain (la mère de Carrie qui voit ça comme la marque du péché), brutal (la relation entre Chris et Billy Nolan) de la chose. Même lorsqu'il y a une vraie relation amoureuse (Sue et Tommy), le sexe fait mal ("elle avait eu l'impression qu'on la perforait avec un manche de pioche"...).
C'est d'ailleurs peut-être pour ça que je n'aime pas trop cet auteur, ses oeuvres sont trop malsaines et lubriques, on ressent trop la personnalité et les "peurs" de l'écrivain, son malaise se transmet au lecteur. La noirceur ne me dérange pas, c'est le côté malsain qui me met mal à l'aise. Enfin, de nouveau, ce n'est que mon avis, certains ne ressentent rien du tout et apprécient les romans à leur juste valeur, moi je n'aime pas me sentir mal tout au long d'un roman.

P.S. : concernant le "les adolescents sont des monstres", je suis tout à fait d'accord avec... C'est aussi pour ça que Carrie me "touche" plus que les autres... Quoi de mieux que l'âge de l'adolescence pour illustrer la cruauté humaine.

Tsukiyo-rei 

J'ai lu pas mal de Stephen King, et Carrie et l'un de mes préfèrés. Je préférais son style à ses débuts, comme pour Carrie, je le trouvais moins... fait pour vendre quoi -_-' (je ne sais pas comment m'expliquer ).

L'aspect décousu de l'histoire m'a beaucoup plu. Il faut dire qu'étant habituée à des histoires qui partent dans tout les sens et étant moi même adepte d'une écriture qui part dans tous les sens, ça ne m'a pas dérangé .

La scène culte avec le sceau de sang, j'ai trouvé ça absolument abjecte ^^ (dit-elle avec un grand sourire). Surtout que c'est le genre de méchanceté gratuite assez courrante un peu partout, mais pousser à l'extrème (quoi qu'il y en a qui brule les cheveux d'une fille pour rire par exemple >< pas sûr que se soit si exagérer que ça).

Maddilly 

Citation Posté par Tsukiyo-rei Je préférais son style à ses débuts, comme pour Carrie, je le trouvais moins... fait pour vendre quoi -_-' (je ne sais pas comment m'expliquer ).

Commercial ? ^^ C'est vrai que c'est aussi un aspect que je n'aime pas, le genre commercial... Maintenant quand on parle de Stephen King, c'est le "maître de l'horreur et du fantastique" et hop ça part comme des p'tits pains.

Citation Posté par Tsukiyo-rei L'aspect décousu de l'histoire m'a beaucoup plu. Il faut dire qu'étant habituée à des histoires qui partent dans tout les sens et étant moi même adepte d'une écriture qui part dans tous les sens, ça ne m'a pas dérangé .

Oui je comprend que cela t'ai plu alors, c'est une qualité parce qu'au moins tu n'as pas du te farcir une migraine d'enfer pour terminer le bouquin (comme moi ) je t'envie !

Citation Posté par Tsukiyo-rei La scène culte avec le sceau de sang, j'ai trouvé ça absolument abjecte ^^ (dit-elle avec un grand sourire). Surtout que c'est le genre de méchanceté gratuite assez courrante un peu partout, mais pousser à l'extrème (quoi qu'il y en a qui brule les cheveux d'une fille pour rire par exemple >< pas sûr que se soit si exagérer que ça).

Ce n'est pas vraiment exagéré, juste que ce genre de cas extrême arrive moins souvent que de simples moqueries, mais ça existe certainement. J'ai également trouvé cette scène abjecte, mais surtout vraiment très cruelle pour Carrie qui venait certainement de passer les plus beaux moments de sa vie, et tout est gâché à cause d'une sale petite garce (désolée je ne peux pas être plus polie ). Je trouve que c'est d'un égoisme et d'une cruauté impardonnables.

Picks 

Carrie d'une incohérence???? la bonne blague comme tous les romans il est structuré, par ailleur King est un adepte des flash-backs ou des ellipses. Il inclu dans Carrie un "aprés", des extraits de livre de survivant, des témoignages...cela donne un aspect réaliste de l'oeuvre. Carrie est le premier best seller de King et c'est un roman magistral mais aprés, tous les goûts sont dans la nature.....


Maddilly, si King est le "maître du suspens et de l'horreur" c'est normal. Il a travaillé pour, il a écrit une vingtaine de romans. De plus, la plupart de ses romans ont été portés à l'écran. Qui ne connait pas Ca, la ligne verte, Cujo, Carrie^^, Simetierre, Misery, Dolores Claiborne....et j'en passe. C'est un génie, qui a son style, aprés ce sont les magasins qui s'amusent de son statut de "maître de l'horreur" pour vendre mais l'argent est une autre histoire.

PS pour Maddilly:Par ailleurs, je pense qu'il n'y a pas que l'adolescense pour illustrer la cruauté humaine.....il y a des jeunes tout à fait respectables mais hélàs l'imagerie populaire veut que l'on soit des "monstres" à cet âge là. King illustre trés bien la cruauté humaine pure et simple ainsi que la bêtise à tout âge (voir misery ou Ca ).

Maddilly 

Citation Posté par Picks Carrie d'une incohérence???? la bonne blague comme tous les romans il est structuré, par ailleur King est un adepte des flash-backs ou des ellipses. Il inclu dans Carrie un "aprés", des extraits de livre de survivant, des témoignages...cela donne un aspect réaliste de l'oeuvre.

Oups, je pense que je me suis mal exprimée... Par "manque total de cohérence" je veux parler de l'ordre des choses. Ce n'est pas une structure linéaire avec un début au début et la fin à la fin. On suit au fur et à mesure l'histoire de Carrie, entrecoupée de plusieurs articles qui n'ont pas vraiment d'ordre précis, on a l'impression qu'ils sont juste collés là comme ça parce qu'on savait pas trop où les mettre et pour finir on connait la fin avant le milieu de l'histoire, ... Ellipses et flash-back à tout va ça rend bien le caractère totalement désorienté du personnage, c'est réfléchi et pas mis n'importe comment (même si on en a l'impression). Disons que c'est un désordre ordonné.
Je ne critique donc pas ça, c'est original et c'est utile au roman, je dis juste que cela me donnait des migraines.

Citation Posté par Picks Carrie est le premier best seller de King et c'est un roman magistral mais aprés, tous les goûts sont dans la nature.....

Je n'ai jamais dit le contraire, pour moi c'est même son meilleur roman, et en effet tous les goûts sont dans la nature comme tu dis si bien.

Citation Posté par Picks Maddilly, si King est le "maître du suspens et de l'horreur" c'est normal. Il a travaillé pour, il a écrit une vingtaine de romans. De plus, la plupart de ses romans ont été portés à l'écran. Qui ne connait pas Ca, la ligne verte, Cujo, Carrie^^, Simetierre, Misery, Dolores Claiborne....et j'en passe. C'est un génie, qui a son style, aprés ce sont les magasins qui s'amusent de son statut de "maître de l'horreur" pour vendre mais l'argent est une autre histoire.

Génie je n'irais pas jusque là... disons qu'il est doué dans son domaine, mais j'ai déjà lu beaucoup mieux. Je range son style de littérature dans le style "populaire", parce qu'il n'excelle pas dans un domaine plus haut que celui-là.
Concernant les adaptations cinématographiques, à part Shining et La Ligne Verte, je trouve qu'elles sont toutes très mauvaises comparées aux romans. Stephen King est souvent fort mal adapté malheureusement.
Et au niveau de la vente, peu importe que l'auteur le fasse exprès pour vendre ou pas, du moment que c'est commercial j'ai tendance à être rebutée et à me méfier fortement. Surtout maintenant avec tous les "best sellers" qui sortent et qui sont en fait de grosses daubes ou des livres qui n'ont vraiment rien de spécial...

Citation Posté par Picks PS pour Maddilly:Par ailleurs, je pense qu'il n'y a pas que l'adolescense pour illustrer la cruauté humaine.....il y a des jeunes tout à fait respectables mais hélàs l'imagerie populaire veut que l'on soit des "monstres" à cet âge là. King illustre trés bien la cruauté humaine pure et simple ainsi que la bêtise à tout âge (voir misery ou Ca ).

Il y a des jeunes tout à fait respectables comme il y a des adultes tout à fait respectables. Evidemment que la cruauté se pratique à tous les âges.

Cependant, l'adolescence est parfaite pour illustrer cette cruauté non pas parce que dans les moeurs communes les ados sont des "monstres", mais plutôt parce que l'adolescence est un stade intermédiaire. C'est le milieu entre l'enfance et l'âge adulte. L'innocence qui peut parfois faire faire inconsciemment des choses méchantes aux enfants n'a pas lieu d'être ici. Les ados sont à un stade où il doivent apprendre les bases pour devenir adultes, et leurs actions bonnes ou mauvaises leurs inculquent des choses et parfois définissent leur avenir et leur future personnaité. C'est le stade où ils "perdent leur innocence", où ils commencent à prendre des décisions, où ils sont souvent troublés parce que tout est nouveau pour eux.

C'est très intéressant pour observer justement les germes de cette cruauté soi-disant typique des êtres humains. C'est un mélange entre l'innocence des enfants et la bêtise des adultes.

Picks 

Je comprend mieux^^. Oui en effet ce "désordre" ordonné" peut troubler quand on ne connait pas le style de l'auteur. Je suis d'accord avec toi Carrie est sans doute l'un des meilleur roman de King.

Je suis également d'accord concernant les adaptations cinématographiques cependant je trouve que Dolores Claiborne et Miséry sont bien filmés. Cependant je ne peux pas les comparer au bouquin car je ne les ai pas encore lus^^ (oui honte à moi!) . Par-contre je trouve que Carrie est superbement filmé par Brian De Palma et je trouve l'adaptation fidèle au livre.

Je suis, une fois de plus, d'accord avec toi concernant les opérations comerciales qui me rebutent également, il vaut mieux se fier parfois à son instinct pour le choix d'un livre. L'avis de quelques critiques peut-être tout de même utile de temps en temps.

Je vois ce que tu veux dire pour l'adolescence, mais je t'avoue que c'est un sujet qui me tient à coeur car durant toute mon adolescence j'ai voulu "casser" certains préjugés mais rien n'y faisait car les adultes avaient une idée toute faite sur cette période, sortant bien entendu de leur propre expérience (oui on dérive du sujet^^)

Enfin je souhaite m'excuser si je t'ai semblée quelques fois agressive, mais c'est l'année du "King" pour moi. En effet j'aurais consacrée tout mon été à lire ses oeuvres^^ et je suis devenue....fan

Maddilly 

Citation Posté par Picks Je suis également d'accord concernant les adaptations cinématographiques cependant je trouve que Dolores Claiborne et Miséry sont bien filmés. Cependant je ne peux pas les comparer au bouquin car je ne les ai pas encore lus^^ (oui honte à moi!) . Par-contre je trouve que Carrie est superbement filmé par Brian De Palma et je trouve l'adaptation fidèle au livre.

Le film de Brian de Palma (malgré tous les petits défauts des vieux films) est pas mal, c'est sûr. Mais je trouvais qu'il y avait une certaine distance par rapport aux personnages, alors que dans le livre on se sent beaucoup plus pris par l'histoire, on se met presque dans la peau des personnages. Dans ce film j'avais l'impression de tout regarder de loin, même la scène de la fin qui est sensée être plus "apocalyptique" que ça est vite passée... Bon film, mais décevant niveau fidélité au bouquin.
Evidemment ce genre de sentiment est beaucoup plus difficile à retranscrire sur un écran, mais je trouvais qu'il y avait quand même moyen de le faire et là Brian de Palma n'a rien fait du tout.

Citation Posté par Picks Enfin je souhaite m'excuser si je t'ai semblée quelques fois agressive, mais c'est l'année du "King" pour moi. En effet j'aurais consacrée tout mon été à lire ses oeuvres^^ et je suis devenue....fan

Je ne me suis pas sentie agressée ne t'en fais pas . Je comprend tout à fait ce que tu veux dire, je fais pareil quand on critique quelque chose que j'aime, ou quand on fait des louanges à quelque chose que je déteste.

Picks 

c'est vrai que ça fait un bout de temps que je n'ai pas vue Carrie, mais dans le livre il est vrai que l'on se sent plus proche des personnages, aprés il est en effet difficile de retranscrire certains sentiments. Mais je suis d'accord avec toi il aurait dut aller plus loin.

Par-contre il faut penser qu'à l'époque la censure était plus dure qu'aujourd'hui (enfin elle était différente), notament sur les principes religieux bien que les changements sociologiques et moraux des années 70 ont contribués à changer tout cela. Asser de baratin ^^ ce que je veux dire c'est peut-être est-il soumis à certaines interdictions dans sa façon de réaliser le film, puis c'était un jeune débutant, générallement un débutant est sous pression vis-à-vis de sa maison de production, puis on ne lui donne pas la direction d'un film sans avis, obligation...

Bon j'arrète j'essaye de lui trouver des excuses car c'est un réalisateur que j'aime bien, mais il à prouver durant sa carrière qu'il pouvait faire des chef d'oeuvres et ensuite se planter. Là, il n'est pas aller asser loin et il est vrai que l'on se sent éloigner des personnages. Je vais le revoir, j'aurais un avis plus "juste"^^

Maddilly 

J'ai revu Carrie il y a deux semaines à peu près, donc c'est encore tout frais dans ma tête pour pouvoir juger (c'est aussi ce qui m'a donné envie de faire la fiche du bouquin).
J'aime bien Brian de Palma aussi, et je comprend que tu veuilles protéger ton "chéri" En général j'essaye de trouver des excuses à ceux que j'aime bien aussi, mais y a certaines catégories de personnes à qui je ne pardonne rien (les réalisateurs), je ne sais pas pourquoi, peut-être parce que je voudrais faire la même chose alors je suis fort critique (j'adorerais être réalisatrice).

Sinon y a quelques temps j'ai lu un article intéressant sur Carrie (le livre), où l'auteur développait une théorie intéressante, un peu tirée par les cheveux et plus poussée vers l'analyse psychologique des personnages. Dans une partie il disait que, en réalité, tout ce qui arrivait à la pauvre Carrie était de sa faute, car elle n'a pas été assez forte pour s'imposer à la société dans laquelle elle vivait. D'après cet homme (dont j'ai oublié le nom), Carrie était trop faible, elle aurait du se rebeller contre sa mère et se battre pour être acceptée par ses camarades.
...
Je trouve que ce jugement, bien qu'un peu tiré par les cheveux, n'est pas totalement faux, mais quand même un peu cruel. Etre entièrement d'accord avec lui serait avouer qu'ici c'est la loi du plus fort, comme dans une jungle , et cela rabaisserait les humains au rang de sauvages... (non pas d'animaux, moi j'aime les animaux, ils sont gentils les animaux ).

Picks 

ah le monde du cinéma...il fait réver

Sympa cette théorie mais en effet je trouve celà un peu...facile on va dire, la loi du plus fort éxiste dans la société certe mais on est pas seulement des sauvages comme tu dis . Puis ça veut dire aussi se rebeller contre les gens que l'on aime (sa mère) pas facile et surtout elle exerce sur elle une force phsychologique depuis sa tendre enfance...Et être accepté par les autres ça veut dire quoi?? Qu'elle aurait dut faire comme ces camarades, aller contre sa nature et suivre comme un mouton pour être accepté dans un groupe?

On nous dit pas le contraire aujourd'hui? Mais c'est vrai que carrie est faible et elle semble facile à manipuler phsychologiquement....En fin de compte on est triste pour elle En tout cas vraiment interressante cette théorie merci de l'avoir partagée

Maddilly 

Moi je pense que Carrie, au fond, a une personnalité très douce, donc "faible" si on veut. Ce n'est pas le genre de personne rebelle assez forte pour s'assumer toute seule, surtout avec une mère pareille qui a du la traumatiser et lui mettre plein d'idées dégénérées dans la tête (déjà moi elle me foutrait la trouille rien que comme voisine). Elle a besoin d'amour et d'affection, et comme elle n'en a quasi jamais eu, en attendant ce n'est qu'une petite chose peureuse recroquevillée dans un coin. Et comme ses camarades de classe ne sont pas assez futés pour comprendre ça, rien ne s'arrange. Surtout que ses camarades sont aussi certainement influencés par leurs propres parents ("n'approchez pas trop de cette famille ils sont trop bizarres...").

Carrie est une très gentille fille, trop apparement pour ce monde, et elle aime sa mère et les autres gens malgré tout.

Je pense que pour une personnalité pareille, avoir un pouvoir comme le sien ne peut que la faire basculer du mauvais côté. Elle n'est déjà pas assez forte pour s'assumer elle-même alors certainement pas pour assumer un "don du ciel". Ce pouvoir, c'est ce qui la fait se sentir différente et un peu plus forte, et elle finit pas être dépassée et à ne plus savoir contrôler ses sentiments... Alors tout en elle explose (et à l'extérieur aussi ).

*Ouiiiii j'aime beaucoup ce bouquin parce qu'il peut être interprété de mille et une façons et qu'on y trouve de tout niveau matière à réfléchir, mon préféré et le meilleur de King(parmi le peu que j'aime)^^*