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Comment rendre mes dessins vraiment manga ?
Section : L'atelier
Créations et Arts


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Comment rendre mes dessins vraiment manga ? : Discussion sur le forum L'atelier (Créations et Arts : Expositions, informations et discussions sur les créations artistiques, graphiques et numériques.)

 
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 Comment rendre mes dessins vraiment manga ?
 L'atelier : Créations et Arts
22/02/2008, 01h51 #1
Hackho 
Ombre

Hackho

Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

J'ai un projet avec une de mes amie qui dessine vraiment bien et en temps que scénariste, je cherche toujours une façon d'améliorer mon projet et j'aurais justement une question à vous posez et qui est très importante. Tout d'abord je tien à préciser que mon amie n'utilise pas d'encre pour ses dessin et je voudrais savoir ceci:

Comment faire (où quel programme utiliser) pour rendre mes mangas comme ceux dans les livres ?
Hackho est déconnecté(e)
22/02/2008, 04h37 #2
Musouka 
Sylphe / Sylphide

Musouka

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Bin tout simplement, en faisant entrer dans ta tete que l'ordi c'est bien beau mais ca ne dessinera pas a ta place. Pour rendre tes dessins tels que dans les livres, il faut que tu t'exerce avec des plumes et de l'encre de chine, que tu utilises des vrai screen tones et que tu fasses les retouches au blanc. Il y a pas de secret. Tu veux faire comme dans les livres, il faut donc faire comme les pros.
Au Japon, les mangaka dessinent tout a la main, par contre le logiciel de manga c'est bon pour les amateur ou les mangaka francais du pauvre tels que les dessinateur de Shogun. Aucun mangaka japonais n'utilise de logiciel pour dessiner ses manga, tout est fait a la main, sauf eventuellement pour les illustrations couleur, ou le choix de l'outils est libre (encre, aquarelle, acrylique, photoshop, pastel, copic...)
Musouka est déconnecté(e)
22/02/2008, 11h59 #3
Akai 

Akai

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Si tu reviens que pour troller sur les auteurs français, tu peux repartir, je pense .

Il n'y a pas une seule méthode, et j'irais même jusqu'à dire que l'utilisation des logiciels est beaucoup plus fréquente dans le milieu amateur (ce qui ne veut pas dire de mauvaise qualité). C'est bien beau de tout faire à la main, mais en plus d'être cher, on gâche souvent du matériel coûteux pour se faire la main.
Une le logiciel pris en main, tu peux sans problème donner une impression de "fait main". La méthode "pauvre amateur français" (très largement la plus utilisée, soit dit en passant) mais le rendu peut être magnifique (on peut reprocher aux auteurs de shogun mag. de faire des scénario qui, sans vouloir paraître cruel, sentent le re-pompé, le style graphique n'en est pas moins bon).

Pas de purisme et de professionnalisme exacerbé, on est un milieu amateur et on se comporte en tant que tel. Personne ne te reprochera d'avoir utiliser tel ou tel méthode : seul le résultat compte.
Akai est connecté(e)
22/02/2008, 13h25 #4
arkaon_casper 
Ombre

arkaon_casper

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

( grrr qui ose critiquer les dessinateurs français:/)
De toute manière les mangakas sont des PRO-FE-SSIO-NELS!
Donc partant de là qu'ils fassent tout à la plume est normal ils ne loupent jamais de traits:/

Bon pour en revenir au topic de base pourquoi ton amie ne ferait elle pas comme bon nombre de dessinateur (dont certains mangakas japonnais quoi qu'en dise l'aigris d'au dessus xD) à savoir faire le dessin au crayon pour gommer d'éventuelles erreurs et le "repasser" à l'encre une fois finaliser?
si c'est fait soigneusement avec une jolie plume ça rend tres tres bien:/
Si ton amie est talentueuse elle n'auras pas de mal à le faire (repasser des traits c'est pas sorcier,^^)
sinon si tu veux des rendu bien comme il faut et que tu veux à tout prix faire bosser ton amie via pc ba tu lui paye une tite palette graphique^^ les lignes sont faites à la main mais vont sur l'écran de l'ordi donc les contours sont déjà bien noir et tout le tralala et bien entendu comme tout logiciel de dao tu peu effacer:/
Mais bon le travail fait main reste quand même plus noble si je peux me permettre. . .
Mais dis nous en un peu plus sur ton projet et sur ton amie à savoir son style de dessin etc etc etc parceque c'est bien beau qu'elle dessinne bien mais dessinne t'elle TOUT bien?
Les personnages ça se dessines pas comme les paysages et etc. ..
Brf si t'as déjà une ou deux planches à proposer^^
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22/02/2008, 13h26 #5
Pyro 
Phoenix / Alcyon

Pyro

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Musouka > je mettrais ma main à couper qu'il y en a. C'est p'tetre pas la méthode la plus populaire chez les mangakas mais il y en a forcément quelques uns qui bossent sur informatique. D'autre part c'est pas complètement à jeter comme support, tu critiques cette façon de faire en pointant du doigt les français (moi je dirais tout simplement "les amateurs", après tout Manga Studio est un logiciel japonais à la base) mais il y a quand même de gens qui font de purs trucs avec, exemple de l'auteur chinois Benjamin. Enfin voilà, ordi ou pas, y a peut-être une façon "traditionnelle" de faire mais faut vivre avec son temps, ce n'est pas l'unique méthode pour dessiner comme le font les pros.

Tout ça pour en arriver à dire que faut pas chercher "LA méthode" mais "TA méthode". Il y a autant de façons de faire que d'artistes, essayer de faire comme les autres c'est à la fois du moutonnage (bêêêê) et un manque évident d'expression artistique ce qui est fort dommage. Même principe que pour les gens qui veulent apprendre à dessiner sur la base des livres pseudo-mangas en fait.
Pyro est déconnecté(e)
22/02/2008, 13h32 #6
arkaon_casper 
Ombre

arkaon_casper

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Citation
Tout ça pour en arriver à dire que faut pas chercher "LA méthode" mais "TA méthode". Il y a autant de façons de faire que d'artistes, essayer de faire comme les autres c'est à la fois du moutonnage (bêêêê) et un manque évident d'expression artistique ce qui est fort dommage. Même principe que pour les gens qui veulent apprendre à dessiner sur la base des livres pseudo-mangas en fait.


Tout à fait d'accord avec ça Pyro
Et de toute façon tant que le résultat et bon, qu'importe la maniere de l'obtenir tant que le style est personnel^^

Les plagias c'est pas bon je vois dans mon bahut un pauvre petit gaki qui c'est fait un "pseudo manga" (3pages avec un scenar bidon) en recopiant des persos de mangas déjà existant et en modifiant juste la bulle et les fringues. .. (pitoyable)

D'ailleurs à ce propos ton amie est douée côté invention ou elle aussi c'est du recopiage de qualité? fait gaffe à ce détail c'est important^^
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22/02/2008, 14h53 #7
tkdseiji 
Minotaure

tkdseiji

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Citation
Posté par Musouka
Aucun mangaka japonais n'utilise de logiciel pour dessiner ses manga,


ah ah, Musouka je contredis ta phrase, il ya des mangakas japonais (relativement connus par ailleurs) qui utilise des logiciels pour créer les décors par exemple. Ken Akamatsu, l'auteur de Love Hina et Negima en est un et on peut dire qu'il est loin d'être un amateur.

Par contre, en ce qui concerne la question de Hachko, je dirais qu'a part le coup de crayon manga (c'est à dire une grosse tête, un mini-nez et des énormes yeux pour les persos (du manga, quoi)) il n'y a rien d'autre qui peut rendre un dessin plus manga. Sinon il y aurait peut être les effets de trames et d'ombres ou de l'encrage spécial, mais bon, après cela dépend de l'âme du dessinateur
(Certains mangakas ne mettent ni ombres ni trames sur leurs persos ce qui n'empeche d'avoir un résultat spectaculaire. Lis un manga de Dragon ball z, par exemple )
tkdseiji est déconnecté(e)
22/02/2008, 15h20 #8
arkaon_casper 
Ombre

arkaon_casper

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Il me semble aussi que Toru Fujisawa (l'auteur de GTO) utilise la DAO pour ses mangas en plus de la main et les ombres sont faites via informatiques^^
ça peut tres bien rendre comme ça peut être ignoble mais là c'est question de dosage, d'opacité et des détails techniques qu'il faut voir pour se rendre comptes^^
Enfin je penses que pour commencer la main ac un stylo noir et un crayon reste plutot bien ça évite de se prendre la tête avec des logiciels parfois un peu compliqués.
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22/02/2008, 20h21 #9
Saiyuki 
Déesse supérieure
Modératrice L'atelier

Saiyuki

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Citation
Par contre, en ce qui concerne la question de Hachko, je dirais qu'a part le coup de crayon manga (c'est à dire une grosse tête, un mini-nez et des énormes yeux pour les persos (du manga, quoi)) il n'y a rien d'autre qui peut rendre un dessin plus manga. Sinon il y aurait peut être les effets de trames et d'ombres ou de l'encrage spécial, mais bon, après cela dépend de l'âme du dessinateur

Je trouve la desription un peu raccourci. J'ai des mangas avec des styles assez différents et tout les personnages ne sont pas comme tu les décris. C'est comme si tu disais que les personnages de Hergé et Marini (le Scorpion, les Aigles de rome) sont pareils. (à gauche tintin à droite les aigles de rome, cf pièces jointes)

Pour le style manga, je dirai plutôt des persos stylisé et des chibis (personnages déformés) dès qu'ils sont en position "humoristique". Le style manga pour moi, c'est plus la recherche de l'esthétique parfaite (avec le point de vue de chacun).

De toute façon, le style manga se retrouve assez facilement, mais on devine les origines autres du dessinateur tout aussi facilement. Je pense au "manga" Blank, fait par un auteur de comics, dans le rendu cela fait effectivement mangas mais l'esprit et les "habitudes" comics sont très présentes pour qui connaît un minimum le Manga.

Le mieux est que tu regardes différents mangas avec ton amie et que tu vois lequel vous inspire le plus, sans forcément tout recopier ; regarder ce qui revient souvent (styles de cases, bulles, trames.....). Sachant que chaque mangaka a son style à lui.
Miniatures attachées
282347.jpg - Comment rendre mes dessins vraiment manga ? les_aigles_de_rome_aigles_de_rome_les_1_bd_full_size.jpg - Comment rendre mes dessins vraiment manga ? 
Saiyuki est déconnecté(e)
23/02/2008, 11h15 #10
arkaon_casper 
Ombre

arkaon_casper

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Citation
Posté par Saiyuki
Le mieux est que tu regardes différents mangas avec ton amie et que tu vois lequel vous inspire le plus, sans forcément tout recopier ; regarder ce qui revient souvent (styles de cases, bulles, trames.....). Sachant que chaque mangaka a son style à lui.


Il est vrai que la comparaison avec des travaux déjà existants peut être enrichissante mais comme tu le dis "sans recopier" il faut surtout qu'il s'inspire des travaux existants pour voir comment placer les ombres/trames et tout ça mais ce qu'il demander avant tout c'est comment avoir de beaux contours noirs si je ne m'abuse et je me répete un peu mais je pense qu'un dessin crayonner si son amie ne touche pas la plume de peur de faire des erreurs peut être facilement "repassé" avec un coup de stylo noir pour faire encré une foi le dessin finalisé, à ce moment là contour noir garentis t'as plus qu'à mettre les ombres ou trames (à la main ou à l'aide de ton petit n'ordinateur c'est au choix lol)

Ah et aussi j'avou que la classification faites par tkdseiji est assez umpf comment dire. . .Caricatural et tu l'as bien souligné avec tes vignettes^^
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23/02/2008, 11h21 #11
Saiyuki 
Déesse supérieure
Modératrice L'atelier

Saiyuki

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Citation
Posté par arkaon_casper
mais ce qu'il demander avant tout c'est comment avoir de beaux contours noirs si je ne m'abuse et je me répete un peu mais je pense qu'un dessin crayonner si son amie ne touche pas la plume de peur de faire des erreurs peut être facilement "repassé" avec un coup de stylo noir pour faire encré une foi le dessin finalisé, à ce moment là contour noir garentis t'as plus qu'à mettre les ombres ou trames (à la main ou à l'aide de ton petit n'ordinateur c'est au choix lol)

Ha vi, c'est fort possible. Ben pour ma part je n'utilise pas de plume et d'encre (trop difficile à transporter et je ne dessine que pendant des pauses), mais avec un feutre noir ca rend tout aussi bien, entièrement d'accord.
En plus, il existe des feutres de toutes les tailles et de tout els styles (marqueurs, encre, peinture,...) Sachant qu'il existe aussi des feutres de calligraphie avec la pointe bisautée pour un rendu proche de la plume.

Il faut en essayer des différents et éviter de mélanger les feutres sur un même dessin car souvent la pigmentation n'est pas la même et ca fait bizarre au final.
Saiyuki est déconnecté(e)
23/02/2008, 11h29 #12
arkaon_casper 
Ombre

arkaon_casper

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Citation
Posté par Saiyuki
En plus, il existe des feutres de toutes les tailles et de tout els styles (marqueurs, encre, peinture,...) Sachant qu'il existe aussi des feutres de calligraphie avec la pointe bisautée pour un rendu proche de la plume.

Il faut en essayer des différents et éviter de mélanger les feutres sur un même dessin car souvent la pigmentation n'est pas la même et ca fait bizarre au final.


Sans oublier les "stylo/feutre" qui ont une tête de pinceau à la place de la mine (cher mais rendu excellent surtout en ce qui concerne le style manga vu que selon la pression que tu met sur ton "pinceau" le trait est plus ou moins épaix, et comme l'encre coule direct du corps dans la tête du "stylo" t'as pas besoin de le tremper dans de la peinture toute les 2minutes lool c'est vraiment génial c'est stylo là mais comme j'ai dis c'est cher :s :s
arkaon_casper est déconnecté(e) Voir une photo de arkaon_casper sur son profil
23/02/2008, 13h39 #13
Dragon noir 
Minotaure

Dragon noir

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

musouka
lol^^ il y a des fois où nous tombons d'accord mais la non des logiciel il y a plein de mangaka ou simplement d'artiste de talent qui en utilise (speed painting) sa reste toujours du travail à la main ... (tablette graphique) et pour de simple question écologique (et economique ... tout se rejoin) c'est souvent mieux que le travaille sur papier ^^

mais pour revenir à la premiere question ^^
je dirais simplement qu'il n'y à pas vraiment de style manga (et oui car si vous fouillez comme moi vous verrez qu'il existe des tonnes de manga aux style completement différent) mais plutot une façon différente de raconté l'action, l'histoire, je dirais que c''est plus un autre style de narration ^^

mais pour revenir à un dernier détail
non il faut se sortir de la tete que c'est l'ordi qui dessine à ta place ^^ c'est à toi de faire pour que "sa ressemble à du manga"
Dragon noir est déconnecté(e)
24/02/2008, 20h26 #14
Masame 
Cyclope

Masame

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Bien qu'il marrive de dessiner je ne suis pas un grand pro dans le domaine. Je fréquente toute dois un ami qui en fait sa passion depuis longtemps.

D'après ce que j 'ai pu en voir la base est toujours de commencer par crayon et/ou encore de chine. Si il est vrai qu'il est possible de le faire sur ordinateur il est fortement conseillé de commencé par la voie classique.

Par ailleur beaucoup utilisent toujours l'encore de chine pour faire les traits. L'ordinateur n'est utiliser que pour les finitions et corrections en général. Toute fois il es possible de le faire sur Pc oui.

Quoi qu'il en soit daprès lui tout commence par le crayon, quoi qu'on en dise. Il faut s'armer de patience et ne pas bruler les étapes. La plus part des mangaka on part ailleur développer leur art seul, en s'entainant eux même. Impose toi des objectifs , plus tu t'exerceras plus tu acquiera des automatismes.

Biensur ce ne sont pas mes mots mais les siens. Moi je ne suis pas vraiment un pro en la matière.
Masame est déconnecté(e)
24/02/2008, 21h58 #15
Miss cube 
Amazone

Re : Comment rendre mes dessins vraiment manga ?

Alors là, dire que TOUS les mangakas dessinent à la main, c'est y aller très fort, c'est affirmer qu'on connait tous les mangakas non?

Or, pour ne citer que masanume shirow (et ouais ghost in the shell), yukito kishiro et l'auteur de gantz, tsukasa hojo et ryoichi Ikegami utilisent l'informatique pour leur manga. Après je ne connais pas la méthode pour les autres mais rien que ces grands viennent casser le mythe du TOUT à la tradi.

Masanume shirow et Hiroya Oku sont ceux qui poussent l'utilisation de l'ordi dans ces extrêmes avec l'utilisation de la très décriée 3D. il suffit de regarder le volume 3 de ghost in the shell. De plus l'auteur de gantz lui se sert de la 3d pour cadrer ses plans, d'illustrator pour réaliser les décors et surement encore de l'ordi pour tramer.

Yukito Kishiro avoue dans les gros volumes de Gunnm utiliser l'ordinateur pour tramer car cela va plus vite et est plus efficace notamment pour els corrections. Il l'a fait pour les one shot présent dans les gros volumes de Gunnm et dans Gunnm last order.

Ryoichi ikegami même s'il encre au pinceau se sert de l'ordi et quant à Hojo, pour l'album Parrot a carrément fait un mixte entre photo, encrage à la main et colorisation à l'ordinateur.

Et puis pour enfoncer le clou, sachez juste une chose c'est que les trames qu'on utilise à la main sont imprimé à partir des même motifs présents dans comixware ou manga studio donc à l'impression il n'y a aucune différence entre les deux. c'est la qualité du tramage de l'auteur qui doit être plus rigoureuse à l'ordi qui fait qu'on ne sent pas la différence ( car il peut y avoir une différence entre ce que l'on voit devant l'écran et l'impression). car quoi qu'il en soit, ce sont des points noirs de différentes tailles et plus ou moins séparés non? Donc où est la différence entre un point noir sur une feuille auto collante et un point noir sur un ordi?

Alors la qualité du tramage chez les auteurs français n'est pas dû au logiciel mais à l'auteur lui-même. il ferait sans doute les mêmes erreurs s'il tramait à la main (problème car réduction des pages avant impression que ce soit à l'ordi ou en traditionnel car on trame pas forcément si un A4 mais on peut le faire sur un A2)

Alors tout ça pour dire que quelque soit la méthode que tu emploiera, il n'y en a pas de mauvaise. la mieux sera celle avec laquelle tu te sentiras le mieux car il y a autant de méthode qu'il y a de mangaka.

Et encore mieux, perso je fais tout à l'ordi, j'utilise plus de feuille, tout passe par ma tablette et toshop pour l'étape crayonné, voire même manga studio car je dessine mieux à l'ordi que sur papier.

Si y'a un conseil que je peux donner c'est ne pense pas à faire manga, pense à faire comme toi tu le sens. l'imitation n'ets pas forcément un bon point de départ. Il n'y a pas de code strict dans le manga donc ne te pose pas cette question, établis tes propres codes.

Dernière modification par Miss cube : 24/02/2008 à 22h05.
Miss cube est déconnecté(e)

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