[Société] Où sont passés les Sarkozyens?
Section : Le comptoir
Dialogues, actualité et discussions

didic20 

Alors voici une question intéressante je trouve. On voit sans cesse des débats sur Sarkozy, sûr ce qu'il fait ou pas. Enfin bref il est critiqué en tout sens mais une question vient alors, mais qui a voté pour lui alors que je n'entends personne lui faire des louanges. Je ne vois que du mécontentement. Une autre question se pose également, est-ce que ceux qui ont voté pour lui étaient aveugles au point de se tromper sur son compte. Mais bon 52% des votants cela fait beaucoup quand même.
Votre avis sur ce phénoméne m'intéresse !!

J'ai rectifié le titre, et corrigé les fautes contenues dans ton post. Pour une ouverture de discussion, essaie de faire plus attention à l'avenir.

Glorf, modo comptoir.

Len 

Bah, je dirait que les forums sont un public plus jeune (donc plus de gauche) que la majorité des français. Malgres tout, même ici il y a des gens qui defendent ses idées.

Il faut aussi se rappeller que même ceux qui ont votés pour lui n'étaient pas forcement parmis ses fans (Chirac ) et que la plupart de ceux qui ont votés contre le deteste visceralement (personellement c'est quand il s'est mis à rabaisser systematiquement le president en exercice - alors qu'il était au gouvernement -que j'ai commencé à ne plus supporter sa tête) et sont donc plus rapides à intervenir.

Enfin il y a des effectivement des gens qui ont voté pour lui sans reflechir et ont cru qu'il allait aider les pauvres et lutter contre le chomage (des gens qui n'ont rien compris à la politique, quoi )

Par contre regarde le JT (le journal gratuit Direct Soir est pas mal aussi dans le genre ) et là tu pourra trouver des sarkozystes actifs et fiers de l'etre .

Zell 

Citation Posté par Len Bah, je dirait que les forums sont un public plus jeune (donc plus de gauche) que la majorité des français. Malgres tout, même ici il y a des gens qui defendent ses idées. Il faut aussi se rappeller que même ceux qui ont votés pour lui n'étaient pas forcement parmis ses fans (Chirac ) et que la plupart de ceux qui ont votés contre le deteste visceralement (personellement c'est quand il s'est mis à rabaisser systematiquement le president en exercice - alors qu'il était au gouvernement -que j'ai commencé à ne plus supporter sa tête) et sont donc plus rapides à intervenir. Enfin il y a des effectivement des gens qui ont voté pour lui sans reflechir et ont cru qu'il allait aider les pauvres et lutter contre le chomage (des gens qui n'ont rien compris à la politique, quoi ) Par contre regarde le JT (le journal gratuit Direct Soir est pas mal aussi dans le genre ) et là tu pourra trouver des sarkozystes actifs et fiers de l'etre .

Je tiens quand même à te rappeler que les gens qui votent pour un candidat assument en général. Il ne faut pas croire que 90% des personnes qui ont voté pour lui l'ont fait juste parce qu'ils ne voulaient pas voter Ségo.
En ce qui concerne ses faits sur l'ancien président, je ne connais pas beaucoup d'adversaires qui se lancent de fleurs lors d'une présidentielle ^^

Ensuite pour les gens qui votent sans regarder le programme du candidat qu'ils supportent, je pense qu'ils devraient voter blanc ça irait plus vite. Mais effectivement je pense qu'ils n'ont rien compris à la politique pour agir de la sorte ou alors c'est qu'ils ne s'y intéressent pas (comme la plupart des français). Et puis pour information le chômage a baissé depuis que Sarkozy est au pouvoir

Didic20 : Il est important de savoir que les Français ne sont jamais content
(Si si je t'assure ^^)

Après pour les sondages, c'est autre chose. Ok plus de 50% de la population est mécontente. J'ai envie de te dire : Et alors?
ça va changer quoi?
C'est normal que beaucoup de personnes râlent puisque de toute façon n'importe quel candidat ne peut contenter toute la population

Ronoa 

Citation Posté par Zell Et puis pour information le chômage a baissé depuis que Sarkozy est au pouvoir

Oui et...Non. Le chômage selon les chiffres de l'INSEE a bien diminué depuis que Sarkozy est au pouvoir mais:

-Il avait déjà commencé avant
-Il n'a pas diminué par rapport aux chiffres de dernier pendant le gouvernement de Jospin 7.9% en 2002 et 7.9 % actuellement.
- On peut ajouter que maintenant il y a le CNE qui n'est pas franchement un gage de sécrurité de l'emploi.

Donc en gros on a la même situation qu'en 2002 donc pas de quoi pavoiser mais sur des chiffres concernant plus d'emplois précaires qu'avant...L'amélioration me parait pas si flagrante.

le lien:http://www.insee.fr/fr/indicateur/i...chomage_new.xls

ol001 

Citation Posté par didic20 Une autre autre question vient aussi, est-ce que ceux qui on voté pour lui étaient aveugles au point de ce tromper sur son compte. Mais bon 52% des votant cela fait beaucoup quand même.

On peut dire que sa campagne ait été efficace, des spots vraiments dynamiques où on montre Nicolas Sarkozy proche des gens. Je pense qu'il y a eu un effet séduction, il passe pour quelqu'un d'actif, de dynamique, un véritable homme d'action quoi. Et puis surtout, Ségo n'ayant pas eu le soutient du PS, il y a eu aussi un vote contre Ségolène où des socialistes ont voté Sarko, du tout sauf Ségo en quelque sorte.
Maintenant l'effet de nouveauté est passé et on se rend compte que les belles promesses de pendant la campagne sont toujours au stade des promesses et que sa people"isation" à outrance énerve, à juste titre d'ailleurs, beaucoup de français. D'où sa chute de -13pts (institut LH2).
Je dirai que les français sont un peu des moutons, ils souffrent et préfèrent voter pour quelqu'un qui leur fait miroiter des choses impossible plutôt que quelqu'un qui va leur dire la vérité et un truc du genre "votez pour moi, mais je vous préviens les caisses de l'état sont vides et il va faloir se serrer les coudes". Personnellement je suis un adepte du 2e candidat car je déteste le mensonge et l'hypocrisie mais cela n'engage que moi.

Len 

Citation En ce qui concerne ses faits sur l'ancien président, je ne connais pas beaucoup d'adversaires qui se lancent de fleurs lors d'une présidentielle ^^

Sauf qu'il a commencé la campagne trois ans avant l'élection .
Et puis ses discours moralisateurs sur l'inutilité du discours presidenciel du 14 juillet ... pour le coup il a tenu ses promesse : c'est le seul jour de l'année où il n'en a pas fait
Mais bon, j'expliquait juste l'origine de ma haine (si seulement il n'y avait que ça ...) je ne force personne à partager mon opinion .

Citation Je tiens quand même à te rappeler que les gens qui votent pour un candidat assument en général. Il ne faut pas croire que 90% des personnes qui ont voté pour lui l'ont fait juste parce qu'ils ne voulaient pas voter Ségo.

Il y a bien des gens voté Chirac en 2002 contre Le Pen, alors pourquoi pas.
Personellement j'ai entendu plusieurs personnes (ou personalités ) dire qu'elles ne voteraient pas Socialiste à cause de Royal ... plus celles qui ne s'en sont pas forcement vanté, mais ont préféré voter pour un homme ... ça fait pas 90 %, mais au moins une partie des élécteurs de Sarkozy ne soutenaient pas son programme.
D'ailleurs tous ceux qui ont voté Sarkosy au second tour mais pas au premier l'ont chosit par defaut, et estiment donc avoir le droit de le critiquer.

De toute façon je crois plus en la democratie depuis que Bush a été réelu
le seul probleme c'est qu'on a rien trouvé de mieux .

Zell 

Citation Posté par Ronoa Oui et...Non. Le chômage selon les chiffres de l'INSEE a bien diminué depuis que Sarkozy est au pouvoir mais: -Il avait déjà commencé avant -Il n'a pas diminué par rapport aux chiffres de dernier pendant le gouvernement de Jospin 7.9% en 2002 et 7.9 % actuellement. - On peut ajouter que maintenant il y a le CNE qui n'est pas franchement un gage de sécrurité de l'emploi. Donc en gros on a la même situation qu'en 2002 donc pas de quoi pavoiser mais sur des chiffres concernant plus d'emplois précaires qu'avant...L'amélioration me parait pas si flagrante. le lien:http://www.insee.fr/fr/indicateur/i...chomage_new.xls

Oui enfin bon en même temps je peux aussi aller te chercher les chiffres du chômage sous De Gaule et tu verras qu'il y avait moins de chômage

Citation Posté par ol001 Je dirai que les français sont un peu des moutons, ils souffrent et préfèrent voter pour quelqu'un qui leur fait miroiter des choses impossible plutôt que quelqu'un qui va leur dire la vérité et un truc du genre "votez pour moi, mais je vous préviens les caisses de l'état sont vides et il va faloir se serrer les coudes". Personnellement je suis un adepte du 2e candidat car je déteste le mensonge et l'hypocrisie mais cela n'engage que moi.

Mais alors ce n'est pas Sarko qui s'est présenté, c'est Peter Grave
*Lance le magnéto avec la musique de mission impossible*

Non mais je sens comme une espèce de haine envers notre président, étonnant?
Disons que j'ai rarement vu un candidat proposer que des réformes réalisables et qui rendent tout le monde heureux. Il ne me semble pas non plus qu'il ait mentionné à un moment ou à un autre que la France était multimilliardaire et qu'elle ne savait plus que faire de tout cet argent?

Mais effectivement il vaut mieux une personne qui dit : Votez pour moi, même si je ne ferai rien car on a plus d'argent

Citation Posté par Len Mais bon, j'expliquait juste l'origine de ma haine (si seulement il n'y avait que ça ...) je ne force personne à partager mon opinion .

Mais justement on est ici pour donner les opinions et les faire partager

Citation Posté par Len Il y a bien des gens voté Chirac en 2002 contre Le Pen, alors pourquoi pas.

Un jour quand même il faudra arrêter de faire cet amalgame ^^
Les comparaisons douteuses avec Le Pen ça allait pendant les élections mais maintenant on peut oublier vu qu'il n'y a pas de guerre civile.

Citation Posté par Len Personellement j'ai entendu plusieurs personnes (ou personalités ) dire qu'elles ne voteraient pas Socialiste à cause de Royal ... plus celles qui ne s'en sont pas forcement vanté, mais ont préféré voter pour un homme ... ça fait pas 90 %, mais au moins une partie des élécteurs de Sarkozy ne soutenaient pas son programme.

Après je n'y peux rien pour les misogynes

Peut-être certains ont voté Sarko car ils n'aimaient pas le brushing de Sego non?

Citation Posté par Len D'ailleurs tous ceux qui ont voté Sarkosy au second tour mais pas au premier l'ont chosit par defaut, et estiment donc avoir le droit de le critiquer.

Et bien j'estime qu'on a le droit de critiquer quand on vote pas pour la personne que l'on aime pas. Dans ces cas là fallait voter blanc pour exprimer son mécontentement.

Citation Posté par Len De toute façon je crois plus en la democratie depuis que Bush a été réelu le seul probleme c'est qu'on a rien trouvé de mieux .

Finalement pourquoi on ne vit pas comme en Corée du Nord?
C'est tellement mieux sans démocratie puisque personne n'a droit à la parole ^^

Lucullus 

Citation Posté par Len Mais bon, j'expliquait juste l'origine de ma haine

Voila bien un sentiment violent
Qu'on ne l'aime pas ou qu'on aime pas son programme c'est une chose, mais haïr quelqu'un, il faut qu'il t'ait fait quelque chose personnellement
Tu le connaissais d'avant son élection.

J'ai voté Sarkozy pas trop pour l'homme en tant que tel, si ce n'est qu'il a l'avantage de ne pas avoir 70 ans, mais pour les orientations économiques générales du programme que je trouve plus pragmatique, c'est le moins qu'on puisse dire que celui du PS

Avant on a eu des vieux
François Mittérand était né en 1916 donc 65 ans (lage de la retraite pour les ouvriers) lorsqu'il est arrivé au pouvoir
79 ans quand il en est parti

Jacques Chirac est né en 1932 donc 63 ans quand il prend le pouvoir pour 12 ans donc 75 à son départ

Au moins on a maintenant une nouvelle génération tant à l'UMP qu'au PS.
C'est vrai que les quinquas ça bougent plus que les septuagénaires
on en avait perdu l'habitude

Liberta 

@ Len

Si tu votes pour une personne par défaut, il vaut mieux s'abstenir ou voter blanc. Voila un raisonnement qui a donné 82% de voix à Chirac en 2002. Les élections ne sont pas un jeu, le droit de vote non plus. L'essentiel, c'est de voter blanc, nul, pour X ou Y, mais il faut voter, la signature sur le registre te donne le droit de l'ouvrir. Je ne crois pas qu'il y ait eu beaucoup de personnes à voter pour Sarkozy parceque c'était Royal en face et vice versa, le problème de la politique en France, c'est que tout le monde veut être roi ou reine et cela depuis le début de la 5ème. Les électeurs en chient un max, qu'ils soient de droite ou de gauche, et quand on vieilli, les affinitées politique changent souvent d'un côté à l'autre et c'est valable dans les deux sens. Les Sarkozistes, ou les électeurs de Sarkozy, pour en revenir au sujet, ne préfère pas l'ouvrir, puisque voter pour lui est presque devenue un signe d'extrémisme.

Et puis, la démocratie aux USA, il y a longtemps quelle n'existe plus. A t'elle simplement fait un séjour dans ce pays? Le problème n'est pas Bush, mais les vieilles idées tenaces qui restent sur leur constitution.

Lucullus 

Citation Posté par Liberta @ Len Et puis, la démocratie aux USA, il y a longtemps quelle n'existe plus. A t'elle simplement fait un séjour dans ce pays? Le problème n'est pas Bush, mais les vieilles idées tenaces qui restent sur leur constitution.

Je te conseille vivement de lire Tocqueville et tu verras que fut un temps ou l'amérique était le pays de la démocratie directe.
il faut lire le Viginia Bill of Right pour s'en convaincre et ne pas mésurer les USA à l'aune de de la famille Bush.

ol001 

Citation Posté par Zell Disons que j'ai rarement vu un candidat proposer que des réformes réalisables et qui rendent tout le monde heureux.

Ta phrase ah que il y a beaucoup de que dans ta phrase. Qu'est ce qu'il a proposé comme réformes réalisables?
Travailler plus pour gagner plus, beau slogan publicitaire pipeau. Ca ça rend le monde heureux car il y a "gagner plus" dans la phrase.
Si tu fais une analyse de sa campagne tu pourras voir que c'est du côté où le marketing est le meilleur que le candidat l'emporte et j'emploie bien le terme marketing. C'est Jacques Seguela lui même qui le dit et en ayant trouvé le slogan du style "la force tranquille" de Mitterrand, il avait déjà permis à Sarko de prendre une sacré longueur d'avance.
Moi je me fous des slogans, je regarde le fond des propositions mais ce que j'expliquais c'est que la majorité des français ne résonne pas de la sorte (toi, je ne sais pas) et ne se laisse pas berner par ce qu'il fait miroiter.
Les sarkozystes, il y en a beaucoup par effet de mode, mieux vaut être du côté du fort que du faible. Là le vent souffle donc les sarkozystes de mode se font plus discrets.

Len 

Oulah ... je suis attaqué de partout .

Citation CitationPosté par LenIl y a bien des gens voté Chirac en 2002 contre Le Pen, alors pourquoi pas. Un jour quand même il faudra arrêter de faire cet amalgame ^^ Les comparaisons douteuses avec Le Pen ça allait pendant les élections mais maintenant on peut oublier vu qu'il n'y a pas de guerre civile.

Dans mon exemple c'est Royal qui avait la place de Le Pen vu que je parlait des gens qui ont voté Sarkozy.

Citation Voila bien un sentiment violent Qu'on ne l'aime pas ou qu'on aime pas son programme c'est une chose, mais haïr quelqu'un, il faut qu'il t'ait fait quelque chose personnellement

Je l'aimais deja pas au depart, mais alors depuis qu'on ne voit que lui des qu'on ouvre un journal ça a empiré en tout cas je le voit plus souvent que ma soeur .

Citation